[Sondage] Quel fut le pire ministre de l'éducation nationale depuis 40 ans ?

je me pose la question suivante : à quelle tranche d'âge appartienne les gens ayant voté pour Haby ?

Clairement, pour moi, le couple Allègre-Royal.
Et nvb maintenant.
C'est du même tonneau.
Je décerne la palme à nvb, mais elle ne fait qu'appliquer, ce n'est pas une décideuse.

fifi51 a écrit:je me pose la question suivante : à quelle tranche d'âge appartienne les gens ayant voté pour Haby ?

Dans les 50-55 ans je pense. J'étais lycéenne à l'époque, la réforme Haby était ma première manif.

J'ai commencé à enseigner quasiment avec la réforme Haby, ce qui donne une idée de mon age.
Et j'ai voté pour lui.
En tant qu'individu ce n'est sans doute pas le pire, être plus bas qu'Allègre semblant difficile.
Mais sa réforme remporte la palme.

NVB  Royal /Allègre à égalité....le temps amoindrit les choses, je crois qu'Allègre était pire question mépris avec un réel ressentiment contre les profs. NVB ne pense qu'à contenter son maître, elle pourrait très bien dire demain l'exact contraire si cela aidait sa carrière.
Je pense que ce sont  les deux dont l'action a le plus œuvré vers la destruction d'un système d'éducation tel que nous le concevons.

Alea_m a écrit:

fifi51 a écrit:je me pose la question suivante : à quelle tranche d'âge appartienne les gens ayant voté pour Haby ?

Dans les 50-55 ans je pense. J'étais lycéenne à l'époque, la réforme Haby était ma première manif.

j'ai 56 ans et j'étais au lycée à l'époque d'Haby...

Impossible de départager Luc Chatel et Allessandra Sublet euh pardon je voulais écrire NVB !

e-Wanderer a écrit:Il y a du choix : NVB, Allègre (la bêtise à front de taureau, selon la formule de Cocteau), Peillon, Chatel, Haby. C'est mon quinté, avec une grosse hésitation entre les deux premiers, pour toutes les raisons qui ont été rappelées.

Même quinté, mais j'ajoute Haby dans le tiercé absolu pour la 1re place: le colège unique, ce fut une belle connerie.

Ils mériteraient presque tous un vote mais je choisis in fine Fillon, pour sa morgue hautaine et méprisante et sa promoteur du "socle commun" qui a permis d'ouvrir la voie glorieuse vers la réforme actuelle du collège et de tout le reste...
Chatel ne fut pas non plus déméritant avec sa formidable réforme du lycée, que nous essuyons depuis 2010, avec le succès que l'on sait!

j'ai 56 ans et j'étais au lycée à l'époque d'Haby...

Cela explique le silence sur Fouchet et sur la droite au pouvoir


André Boulloche
Michel Debré
Louis Joxe
Pierre Guillaumat
Lucien Paye
Pierre Sudreau
Louis Joxe
Christian Fouchet
Alain Peyrefitte
Georges Pompidou
François-Xavier Ortoli
Edgar Faure
Olivier Guichard
Joseph Fontanet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ministres_français_de_l'Éducation_nationale

.

J'ai débuté avant la réforme Haby : pour remettre quand même un peu les choses un peu à leur place, la réforme qui porte son nom n'a pas été initiée par lui mais a été faite sous la pression des syndicats majoritaires de l'époque dont le SNI-PEGC!

En effet, il y avait trois types de classes : les classes de type 1 qui devaient être données aux certifiés, les classes de type 2 pour les PEGC et les classes de type 3 dites classes de transition pour les instituteurs spécialisés.

Le collège unique faisait que tout le monde faisait la même chose, les instituteurs spécialisés ont été basculés dans le corps des PEGC et avaient donc comme eux les classes du collège unique.

cliohist a écrit:

j'ai 56 ans et j'étais au lycée à l'époque d'Haby...

Cela explique le silence sur Fouchet et sur la droite au pouvoir


André Boulloche
Michel Debré
Louis Joxe
Pierre Guillaumat
Lucien Paye
Pierre Sudreau
Louis Joxe
Christian Fouchet
Alain Peyrefitte
Georges Pompidou
François-Xavier Ortoli
Edgar Faure
Olivier Guichard
Joseph Fontanet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ministres_français_de_l'Éducation_nationale

.

Et Abel Bonnard...la "Gestapette"...Pour moi le meilleur était Jérome Carcopino, j'ai toujours adoré "la vie quotidienne à Rome à l'apogée de l'empire"

Cripure a écrit:

Daphné a écrit:

Celadon a écrit:Lang fut gratiné aussi. Et n'oublions pas Jospin et son décret de 89 duquel est partie la débandade et l'installation à vie des pédagogistes à Grenelle. Bref.

C'est quand même lui qui nous a un peu revalorisés avec la HCL, sinon vous imaginez où on en serait ??

Jospin 89, c'est
-l'agrégation interne
-les PE
-l'ISO
-la hors-classe.

Je trouve quand même chié de lui en faire grief.

En revanche, je suis surpris que presque personne n'incrimine Haby, le triste inventeur du collège unique...

Oui, mais Jospin, c'est quand même lui qui a crée les IUFM en 1990, tristres ancêtres des ESPE.

L'actuelle ministre semble emporter la palme, parce que flinguer le collège et dans la foulée de nouveau le lycée, c'est très fort. Mais il y a tous ses prédécesseurs qui ont balisé le terrain et permis  entre autre l'implantation de l'idéologie marchande de l'OCDE, de son corollaire immédiat le pédagogisme et son cortège d'arrivistes.
Il faudrait en fait la photo finish pour les départager Allègre a été celui qui à gauche a  ouvertement commencé une sape mortelle, irréparable. A droite , le Marchand de Shampoing a été pas mal dans le dynamitage, c'est depuis son oeuvre messianique  que la désaffection pour le métier s'accroît...

Spoiler:

Celadon a écrit:

Thierry30 a écrit:Les socialistes tiennent la corde... Quelle surprise!

Et si on avait les cocos, on aurait les élèves jusqu'à 18 ans.

Si nous croyons un tant soit peu à ce que nous faisons, est-ce vraiment une catastrophe ?
Dans d'autres conditions, bien sûr.

PauvreYorick a écrit:Oui, NVB n'a une longueur d'avance, dans ce sondage, que parce qu'elle est en place actuellement ; et peut-être aussi pour quelques autres mauvaises raisons.

Pardon, pardon.
Elle est celle qui a supprimé le latin.
Non mais merde, quand même !
L'étape suivante, sur l'échelle de Richter, c'est la suppression de la philo, ou de l'EN tout court !
Les EPI, on s'en cogne, ce sera la soupe des TPE, on vit très bien avec.
Mais le latin... Merde !

gauvain31 a écrit:Moi Chatel car il voulait supprimer les SVT de la classe de seconde...

Manque de recul historique, Gauvain
En seconde C, jusqu'en 81, aucune trace de SVT
Mais il y en avait en seconde et en 1re A

Lornet a écrit:Le mépris pour les enseignants ?

Jospin s'est pris dans les dents le vote enseignant en 2002.
C'est Jospin qui nous a infligé Allègre.

On parle de Jospin ministre de l'EN de 88 à 92.

Oui, le Jospin qui a créé les IUFM… À la réflexion, rien que pour ça, il faudrait que je lui fasse une petite place dans mon quinté. Le dilemme, c'est de savoir s'il prend la place de Peillon ou de Chatel. Pffff ! C'est trop dur votre jeu ! Bon, soyons bon prince, sauvons Peillon, qui a déjà rejoint les poubelles de l'histoire malgré sa calamiteuse réforme des rythmes…

NVB : pour la mort du latin et des classes européennes, la énième réduction des horaires disciplinaires, les EPI, le blocage des salaires, son gros gaspillage de tablettes, ses mensonges éhontés et son mépris de tous les instants.
Allègre : Number one pour le mépris. Mais c'est surtout dans l'enseignement supérieur et au CNRS qu'il a fait ses plus gros dégâts.
Chatel : pour sa réforme de la mastérisation des concours qui a durablement tari les vocations et qui a été la porte ouverte à des recrutements bas de gamme (heureusement, pas tous !), pour la réforme du CAPES faisant une place énorme aux pédagogues fous, pour avoir accepté le blocage du point d'indice, pour ses attaques contre l'enseignement de l'Histoire.
Jospin : pour la création des IUFM.
Haby : pour le collège unique.

Ça fait beaucoup de gens de gauche. Mais dans le supérieur, c'est largement compensé par Pécresse, qui mérite tout un podium à elle toute seule.

Allègre. Elève, il me répugnait. Quel mépris.

Souvenirs, souvenirs, premières manifestations...

Quel dommage qu'il faille n'en choisir qu'un !

Cette fois-ci, je viens de voter Najat. Et dire qu'avec Allègre, je pensais avoir touché le fond ! On creuse encore. Indemnisations des parents d'élèves qui nous insultent en permanence, trop, c'est trop !

Je ne crois pas que les problèmes de l’éducation nationale soient des problèmes de ministres…

Cripure a écrit:

Celadon a écrit:

Thierry30 a écrit:Les socialistes tiennent la corde... Quelle surprise!

Et si on avait les cocos, on aurait les élèves jusqu'à 18 ans.

Si nous croyons un tant soit peu à ce que nous faisons, est-ce vraiment une catastrophe ?
Dans d'autres conditions, bien sûr.

PauvreYorick a écrit:Oui, NVB n'a une longueur d'avance, dans ce sondage, que parce qu'elle est en place actuellement ; et peut-être aussi pour quelques autres mauvaises raisons.

Pardon, pardon.
Elle est celle qui a supprimé le latin.
Non mais merde, quand même !
L'étape suivante, sur l'échelle de Richter, c'est la suppression de la philo, ou de l'EN tout court !
Les EPI, on s'en cogne, ce sera la soupe des TPE, on vit très bien avec.
Mais le latin... Merde !

gauvain31 a écrit:Moi Chatel car il voulait supprimer les SVT de la classe de seconde...

Manque de recul historique, Gauvain
En seconde C, jusqu'en 81, aucune trace de SVT
Mais il y en avait en seconde et en 1re A

Lornet a écrit:Le mépris pour les enseignants ?

Jospin s'est pris dans les dents le vote enseignant en 2002.
C'est Jospin qui nous a infligé Allègre.

On parle de Jospin ministre de l'EN de 88 à 92.

Seconde C ?

Dimka a écrit:Je ne crois pas que les problèmes de l’éducation nationale soient des problèmes de ministres…

Oh que si ! Car c'est le ministre qui décide ou pas d'appliquer la dernière lubie des fonctionnaires du petit tas de bois*.

* :

Je n'ai pas 40 ans, je ne peux pas répondre décemment à ce sondage...

Whypee a écrit:

Dimka a écrit:Je ne crois pas que les problèmes de l’éducation nationale soient des problèmes de ministres…

Oh que si ! Car c'est le ministre qui décide ou pas d'appliquer la dernière lubie des fonctionnaires du petit tas de bois*.

* :

Hahaha

Balthazaard a écrit:

cliohist a écrit:

j'ai 56 ans et j'étais au lycée à l'époque d'Haby...

Cela explique le silence sur Fouchet et sur la droite au pouvoir


André Boulloche
Michel Debré
Louis Joxe
Pierre Guillaumat
Lucien Paye
Pierre Sudreau
Louis Joxe
Christian Fouchet
Alain Peyrefitte
Georges Pompidou
François-Xavier Ortoli
Edgar Faure
Olivier Guichard
Joseph Fontanet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ministres_français_de_l'Éducation_nationale

.

Et Abel Bonnard...la "Gestapette"...Pour moi le meilleur était Jérome Carcopino, j'ai toujours adoré "la vie quotidienne à Rome à l'apogée de l'empire"

Charmant! :shock:

Cripure a écrit:[...]
Manque de recul historique, Gauvain
En seconde C, jusqu'en 81, aucune trace de SVT
Mais il y en avait en seconde et en 1re A
[...]

Et il y en avait en première et terminale C.
Du moins en 1970, quand je passai le bac.