Communiqué du SNALC (5 juin) sur la réforme du collège

marlène.N a écrit:Je comprends pas ce postulat d'échec du 11.
Vous êtes devins ou quoi ?

Non, on a demandé aux collègues de remonter les résultats des votes qu'ils ont pu faire en AG ou heure syndicale sur les suites du mouvement. Et la grève du 11 n'est clairement pas plébiscitée, c'est tout.

Marlène, je n'ai pas dit que je ne la ferais pas le 11.
Je me pose des questions.
Je suis seule à me bouger dans mon collège pour agir. Et seule... comment dire... je suis lasse.
Voilà. Si le 11, je me retrouve quasiment seule à la faire, sans personne avec qui faire quoi que ce soit localement... bref.

Celeborn a écrit:

marlène.N a écrit:Je comprends pas ce postulat d'échec du 11.
Vous êtes devins ou quoi ?

Non, on a demandé aux collègues de remonter les résultats des votes qu'ils ont pu faire en AG ou heure syndicale sur les suites du mouvement. Et la grève du 11 n'est clairement pas plébiscitée, c'est tout.

Hum mais est-ce essentiellement des adhérents qui ont répondu ?

J'ai répondu parce que tu me l'avais demandé, je ne suis pas du SNALC, mais je ne pense pas du tout être représentative et le SNALC n'est pas représenté dans mon établissement comme sans doute dans un certain nombre d'autres.

Laepixia a écrit:

Celeborn a écrit:

marlène.N a écrit:Je comprends pas ce postulat d'échec du 11.
Vous êtes devins ou quoi ?

Non, on a demandé aux collègues de remonter les résultats des votes qu'ils ont pu faire en AG ou heure syndicale sur les suites du mouvement. Et la grève du 11 n'est clairement pas plébiscitée, c'est tout.

Hum mais est-ce essentiellement des adhérents qui ont répondu ?

J'ai répondu parce que tu me l'avais demandé, je ne suis pas du SNALC, mais je ne pense pas du tout être représentative.

Dans les remontées individuelles, oui. Dans les remontées collectives, non.

J'aimerais que les autres eussent fait ce travail, déjà.

marlène.N a écrit:Je comprends pas ce postulat d'échec du 11.
Vous êtes devins ou quoi ?
J'en serai comme souvent.  Si on est 80 % on peut créer un rapport de force et envisager la grève du Brevet.
Mais la on part battus.
Si vous saviez comme j'ai la haine.
Hier soir notre réunion a amené des gens qui viendront nous soutenir le 11 après l'exposé catastrophique qu'on leur a fait.
Ils sont remontés.
Et on alerte pour dire au final "non je fais rien le 11 mais je vais empêcher vos gosses de passer sereinement leur brevet"
Vraiment ce que je lis me mets à plat.
Vous me déprimez

Ne déprime pas Dans mon collège nous serons nombreux à être en grève et en manifestation le 11. Quoi que disent les autres, il faut faire ce qu'on pense être juste

C'est compliqué de se faire un avis sur la meilleure solution à adopter. Personnellement, je suis pour la grève au moment du brevet. Mais, en vérité, j'aimerai avoir une vue globale pour savoir, si collectivement, il est mieux de faire telle ou telle action.
Je m'exprime mal en fin de semaine, hum. Si la majorité plébiscite le 11 juin, je suivrai le 11 juin car le collectif passe avant mon opinion personnelle, sachant que les revendications portent sur la même chose.

Effectivement, le SNES aurait gagné à faire la même chose.

Là, c'est flou tout çà.

Celeborn a écrit:

marlène.N a écrit:Je comprends pas ce postulat d'échec du 11.
Vous êtes devins ou quoi ?

Non, on a demandé aux collègues de remonter les résultats des votes qu'ils ont pu faire en AG ou heure syndicale sur les suites du mouvement. Et la grève du 11 n'est clairement pas plébiscitée, c'est tout.

Relativisons les chiffres aussi.
On parle de militants et sympathisants d'un syndicat précis, qui connaît certes une bonne dynamique mais qui est loin de représenter la sensibilité de tout les collègues.
On parle aussi d'un syndicat qui est loin d'être présent dans tout les établissements.

C'est donc un mouvement qui n'est pas sollicité par les militants et sympathisants du Snalc d'après les sondages faits dans plusieurs (nombreux, mais quelle représentativité? ) établissements scolaires.

Balthamos a écrit:

C'est donc un mouvement qui n'est pas sollicité par les militants et sympathisants du Snalc d'après les sondages faits dans plusieurs (nombreux, mais quelle représentativité? ) établissements scolaires.

Et comme le SNALC est là pour porter l'avis de ses militants et sympathisants, il a donc agi avec logique.

Qu'on soit bien d'accord : personne ne peut dire de manière certaine ce qu'il se passera le 11, si le pourcentage de gréviste sera important ou non, etc.

La seule chose claire, c'est qu'on avait acté en intersyndicale qu'on donnerait la parole au terrain pour qu'il mette en débat une journée de grève en juin. Elle a été mise en débat essentiellement hier. Nos remontées (et je suis d'accord pour dire que ce ne sont que les nôtres) nous signalent très clairement que non, la grève du 11 n'est pas plébiscitée (on est à moins de 20% de retours positifs dessus). À partir de là, je ne vois pas très bien ce que l'on pourrait faire d'autre que de les suivre, ce qui d'ailleurs en parfait accord avec ce dont on était convenu en intersyndicale… C'est pour ça que si le SNES a des remontées différentes des nôtres, on veut bien les connaître aussi, mais je n'ai vu aucun dispositif mis en place pour qu'ils les reçoivent (si je me trompe, surtout corrigez-moi).

Ensuite, on ne peut pas se prononcer sur des remontées que nous n'avons pas, mais seulement sur celles que nous avons.

Oui, c'est tout à fait normal que le Snalc suive l'avis de ses militants et sympathisants.

Mais à lire certains propos, on a l'impression que l'avis de ces militants que le Snalc suit est l'avis général de tout les militants et de tout les enseignants, or ce n'est pas le cas.
D'où l'appel à la grève du 11 juin par certains syndicats.
D'où le scepticisme de certains sur la grève du brevet.

Balthamos a écrit:Oui, c'est tout à fait normal que le Snalc suive l'avis de ses militants et sympathisants.

Mais à lire certains propos, on a l'impression que l'avis de ces militants que le Snalc suit est l'avis général de tout les militants et de tout les enseignants, or ce n'est pas le cas.
D'où l'appel à la grève du 11 juin par certains syndicats.

Qui n'ont donc vraisemblablement pas consulté leurs militants et sympathisants sur le sujet, en revanche…

Celeborn a écrit:

Balthamos a écrit:Oui, c'est tout à fait normal que le Snalc suive l'avis de ses militants et sympathisants.

Mais à lire certains propos, on a l'impression que l'avis de ces militants que le Snalc suit est l'avis général de tout les militants et de tout les enseignants, or ce n'est pas le cas.
D'où l'appel à la grève du 11 juin par certains syndicats.

Qui n'ont donc vraisemblablement pas consulté leurs militants et sympathisants sur le sujet, en revanche…

Consultation en sections, en AG, en différents conseils syndicaux et sur le net pour mon syndicat.

Balthamos a écrit:

Celeborn a écrit:

Balthamos a écrit:Oui, c'est tout à fait normal que le Snalc suive l'avis de ses militants et sympathisants.

Mais à lire certains propos, on a l'impression que l'avis de ces militants que le Snalc suit est l'avis général de tout les militants et de tout les enseignants, or ce n'est pas le cas.
D'où l'appel à la grève du 11 juin par certains syndicats.

Qui n'ont donc vraisemblablement pas consulté leurs militants et sympathisants sur le sujet, en revanche…

Consultation en sections, en AG, en différents conseils syndicaux et sur le net pour mon syndicat.

Je ne sais plus dans lequel tu es, j'avoue .

J'espère pour vous que ça se concrétisera par un gros rassemblement, alors !

Chez nous, surprise. Après un moment de flottement, un certains nombre de collègues sont prêts à refaire la grève le 11. Par contre, pour le brevet, pour l'instant, je suis la seule à me poser la question.

amethyste a écrit:Chez nous, surprise. Après un moment de flottement, un certains nombre de collègues sont prêts à refaire la grève le 11. Par contre, pour le brevet, pour l'instant, je suis la seule à me poser la question.

Une fois la deuxième période de flottement passée ils se décideront peut-être à se mobiliser pour le brevet aussi

Je viens d'avoir, via la mailing-liste de FO, l'autre son de cloche de la quasi-défunte intersyndicale: Vallaud-Belkacem les a invités à porter un coup de couteau dans le dos des enseignants en allant discuter de la "réforme" tout en affirmant qu'ils refusent de le faire. Ils répondent présent! Tartuffe est décidément d'actualité.

http://www.fo-snfolc.fr/Groupe-de-travail-au-ministere-le

Tout le baratin de circonstance est là: l'invitation de Najat est une "victoire de la mobilisation", le baissage de froc des dirigeants syndicaux une démarche offensive... ben voyons. A ce train-là, le léchage de pompes deviendra bientôt une manoeuvre pour tromper l'ennemi et le 11 au soir, tout le monde se félicitera de clore les malentendus.

Plus que jamais, dialogue social = trahison. Et en plus, ils "exigent" des "textes complémentaires" de la réforme que nous contestons, la VEILLE de la grève du 11!

[modéré]

A défaut de résolution collective pour signifier à nos dirigeants de boycotter la rencontre avec la ministre, j'inviterai mes collègues à ne pas gaspiller une journée de salaire pour une trahison annoncée.

C'est bien pour cela que le SNALC a fait savoir qu'il ne participerait à aucune de ces réunions, à commencer par celle du 10 juin !
A lire en page 1 de ce fil dans le communiqué de presse du 05 juin.

FrontUnique a écrit:Je viens d'avoir, via la mailing-liste de FO

Mais je croyais que tu étais au SNES ?
Même communiqué sur leur site...
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28641.html

Sur le fond, je ne comprends pas non plus le sens de ce groupe de travail.
- Soit on remet tout à plat (ce qui supposerait de geler le décret et l'arrêté, et on n'en prend pas le chemin),
- soit on discute de la circulaire d'application et j'avais cru comprendre que personne n'était d'accord pour ce faire à part les deux organisations favorables au projet.
Du coup, je ne comprends pas trop à quoi sert cette réunion du dix.

Gryphe a écrit:

FrontUnique a écrit:Je viens d'avoir, via la mailing-liste de FO

Mais je croyais que tu étais au SNES ?
Même communiqué sur leur site...
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28641.html

Sur le fond, je ne comprends pas non plus le sens de ce groupe de travail.
- Soit on remet tout à plat (ce qui supposerait de geler le décret et l'arrêté, et on n'en prend pas le chemin),
- soit on discute de la circulaire d'application et j'avais cru comprendre que personne n'était d'accord pour ce faire à part les deux organisations favorables au projet.
Du coup, je ne comprends pas trop à quoi sert cette réunion du dix.

Je suis au SNES, ce qui ne m'empêche pas de m'informer aux autres sources existantes. Je visite aussi le site du SGEN et de l'UNSA en ce moment: on constate à quel point ils conseillent la ministre sur la manière de faire avaler aux enseignants une réforme dont ils ne veulent pas.

Et puis, "Front Unique", ça veut dire ce que ça veut dire: le courant auquel j'appartiens est favorable à l'unité des organisations syndicales de l'enseignement public (le SGEN n'entrant pas dans ce cas de figure) sur le terrain des revendications des enseignants. Une nécessité qui s'impose depuis que la Fédération de l'Education Nationale (FEN, qui a implosé en 1994) s'est disloquée.

Sur le contenu des discussions, il faut consulter la lettre de la ministre qui, je crois, a été publiée sur le site du SNES. Elle est très claire sur le fait qu'il s'agit de "textes complémentaires" à la réforme, et absolument pas de modification des textes déjà publiés.

FrontUnique a écrit:Et puis, "Front Unique", ça veut dire ce que ça veut dire: le courant auquel j'appartiens est favorable à l'unité des organisations syndicales de l'enseignement public (le SGEN n'entrant pas dans ce cas de figure) sur le terrain des revendications des enseignants. Une nécessité qui s'impose depuis que la Fédération de l'Education Nationale (FEN, qui a implosé en 1994) s'est disloquée.

OK, OK ! C'est donc un courant global de la FSU, et non pas un courant spécifique au SNES ? (Je ne m'y connais pas trop en FSU, désolée.)

Sur le contenu des discussions, il faut consulter la lettre de la ministre qui, je crois, a été publiée sur le site du SNES. Elle est très claire sur le fait qu'il s'agit de "textes complémentaires" à la réforme, et absolument pas de modification des textes déjà publiés.

Si tu retrouves le lien, n'hésite pas à l'indiquer.

FrontUnique parle de cette lettre :

Lettre de la ministre

Comme vous, je souhaite vivement que les discussions se poursuivent. Elles peuvent être l'occasion de lever des incompréhensions et de préciser les orientations par les textes publiés

Balthamos a écrit:FrontUnique parle de cette lettre :
Lettre de la ministre

Merci.  
Bon, donc pas question dans la lettre des sections européennes ou des dispositifs bilangues, par exemple.
En revanche, il s'agit de "préciser le cadre donné actuellement par le décret et l'arrêté" (p.2).

Donc la ministre invite à des "discussions" la veille du 11 juin pour "préciser le cadre donné actuellement par le décret et l'arrêté". Et l'intersyndicale "prend acte" tout en rappelant son opposition à la réforme et sa demande d'abrogation.

J'avoue ne pas comprendre.

Dans leur réponse, les syndicats indiquent :
"Les organisations syndicales SNES-FSU, SNEP-FSU, SNFOLC, CGT Educ’action et Sud Education en prennent acte et en attendent des réponses à leurs demandes.
Elles rappellent leur opposition à la réforme, leur demande d'abrogation des textes (décret et arrêté) et leur refus de toute négociation sur des textes d’application. Pour elles, les discussions doivent impérativement déboucher sur l’écriture de nouveaux textes réglementaires (décret ou arrêté) intégrant les demandes des personnels.
Elles appellent les personnels d’enseignement, d’éducation et d’orientation à amplifier la mobilisation, en particulier le 11 juin, journée nationale de grève dans tous les collèges."

ça signifie bien que si elle ne récrit pas ce décret, pas de discussion, non?

Je pense aussi. Je suis à la CGT et je leur fait confiance pour ça.

Oui, je n'en doute pas. Mais pourquoi aller à ces "discussions" sur le projet actuel ?

@ Loys :

Il faut savoir laisser une porte de sortie honorable à l'adversaire lorsqu'il est à terre.

Reste à savoir si le MEN est à terre. Je ne le pense pas. Pas encore.

Une réécriture de l'arrêté seul permet pas mal de changements dans le projet. Le décret en fin de compte est assez vague pour permettre une foultitude de déclinaisons, à l'image de la loi de refondation.