Bagarre en plein cours et demande de conseil de discipline.

Malavita a écrit:

Lin2a a écrit:Petite question à part :
A partir de combien de rapports peut-on prononcer un conseil de discipline ?

Il n'y a pas un nombre de rapports définis : un seul rapport peut être suffisant si les faits sont graves (agression physique, par exemple). Les rapports permettent :
- d'alerter le CDE, CPE et PP : un exemplaire chacun et un pour vous (à conserver précieusement)
- d'alerter et dialoguer avec la famille : rôle de la commission éducative qui permet de donner des objectifs à l'élève et qui est en théorie la dernière étape avec le conseil de discipline
- d'alerter l'infirmière et médecin scolaire pour la drogue, par exemple
- montrer à l'élève et aux autres, que non il ne peut pas faire ce qu'il veut : je dirais qu'une fois sur deux, l'élève améliore son comportement (surtout si on a le soutien des parents), même si cela se fait lentement et l'on voit parfois les résultats à la fin de l'année ou l'année suivante.
- mettre la pression à l'élève et certains "dégoupillent" vraiment ou démissionnent, même si ce n'est pas forcément l'objectif car à chaque fois c'est un échec.

Mais attention, les rapports doivent être concis (inutile de parler de chaque minute du cours car on donne l'impression de se justifier) et évoquer les faits (éviter de faire ressentir vos sentiments personnels). Ne pas faire des rapports pour bavardages ou oubli d'affaires car vous risquez de ne pas être crédible, mais vous pouvez quand même le noter et le ressortir au moment voulu. Par exemple, quand j'ai un incident avec un élève (insulte d'un autre élève...), je charge la barque et pas de bol pour lui si ce jour là il n'avait pas ses affaires, n'avait pas pris le cours, bavardait et si c'est habituel, je le précise aussi.

A noter aussi que le conseil de discipline, ne portera que sur le dernier incident, et pas sur les autres s'ils ont déjà fait l'objet de sanctions et donc impossible de l'évoquer au conseil. Bon personne n'est dupe, il est rare que les collègues siégeant au conseil de discipline ne connaissent pas la situation ou ne se renseignent pas...

Une dernière, chose, tous les rapports et sanctions sont effacés l'année suivante et on repart de zéro.

Lin2a a écrit:je comprends ... surtout après la bagarre . Heureusement que les parents n'ont pas portés plainte .
Mais alors que faire d'un élève comme ça qui est toujours défoncé ?

Lin2a a écrit:

Très intéressant ce que tu dis

Concernant les parents, je les ai vus plusieurs fois dans l'année et sont de mon côté . Ils refusent que leur fils se dégrade et joue l'imbécile . Ils le punissent, tentent de communiquer avec lui mais en vain . Ils savent qu'il se drogue mais sont impuissants à cela, ils ne reconnaissent plus leur fils qui était un bon élève en troisième (12 de moyenne et maintenant 1,5) . J'ai tenté de communiquer avec cet élève et il m'a dit que si il ne bosse plus c'est parce que il ne veut pas finir comme son père :shock: ....

L'infirmière a été mise au courant et lui a conseillé un centre anti-drogue mais aucune amélioration c'es même pire

karjos a écrit:Si vraiment tu vois qu'il est défoncé, mieux vaut le virer direct, peu importe ce que pense ta CPE.
S'il arrive quelque chose, la police aura un tout autre discours et qui aura beaucoup plus de poids que la CPE.
Il ne faut pas prendre les choses à la légère avec ça. C'est ta vie qui est en jeu. Et la police ne fait pas toujours dans la dentelle ni dans la "justice"...
Donc la politique du risque 0 me semble la meilleure. Après à toi de voir, je peux comprendre aussi la volonté de lui donner sa chance, à cet élève, mais tu connais les risques dont les conséquences peuvent être extrêmement lourdes pour toi en cas de problème. Donc pèse bien le pour et le contre.

Lin2a a écrit:

Quant à ses parents, ils refusent ce système d'éducateurs ...

Malavita a écrit:

Lin2a a écrit:

Quant à ses parents, ils refusent ce système d'éducateurs ...

Et bien, il n'y plus trop de solutions, nous ne sommes pas assistant social et encore moins magicien.

karjos a écrit:sinon vu qu'un des élèves a été mené à l'infirmerie, possibilité de porter plainte à la police pour coups et blessures...
De plus, qui dit élève défoncé dit exclusion immédiate du cours. Pas pour rien que la drogue est interdite.

Quand même, 2h de colle pour une baston aussi violente alors que minimum ça mériterait une exclusion...

kero a écrit:

karjos a écrit:sinon vu qu'un des élèves a été mené à l'infirmerie, possibilité de porter plainte à la police pour coups et blessures...
De plus, qui dit élève défoncé dit exclusion immédiate du cours. Pas pour rien que la drogue est interdite.

Quand même, 2h de colle pour une baston aussi violente alors que minimum ça mériterait une exclusion...

Oui, c'est ridicule. Le/la CPE est clairement un/une incompétent/e.

Malavita a écrit:

Lin2a a écrit:

Très intéressant ce que tu dis

Concernant les parents, je les ai vus plusieurs fois dans l'année et sont de mon côté . Ils refusent que leur fils se dégrade et joue l'imbécile . Ils le punissent, tentent de communiquer avec lui mais en vain . Ils savent qu'il se drogue mais sont impuissants à cela, ils ne reconnaissent plus leur fils qui était un bon élève en troisième (12 de moyenne et maintenant 1,5) . J'ai tenté de communiquer avec cet élève et il m'a dit que si il ne bosse plus c'est parce que il ne veut pas finir comme son père :shock: ....

L'infirmière a été mise au courant et lui a conseillé un centre anti-drogue mais aucune amélioration c'es même pire

Merci ! Je suis en LP, on a l'habitude des rapports !

J'ai juste oublié une chose : une exclusion de cours est une sanction, donc pas de double peine ou alors allez faire chercher quelqu'un de la vie scolaire qui le sort de cours et là on peut mettre une sanction. Enfin, ça fonctionne comme cela dans mon lycée, mais je crois que c'est aussi écrit dans les liens donnés plus haut.

Pour les parents, on peut aussi conseiller les éducateurs pour les aider.

Lin2a a écrit:

Cripure a écrit:

Lin2a a écrit:

Bonjour , le conseil de discipline se sert plus à rien vu que l'élève est en vacances dans deux semaines . Avec les collègues on ne peut rien faire de plus que de continuer à supporter cela vu que sois-disant ce n'est pas de sa faute si l'élève est brutal mais à cause de sa dépendance aux joints (oui oui il se drogue) . D'ailleurs le jour où il s'était battu il était défoncé en cours

J'ai déjà posté sur Néo ma demande de CD datée d'un 12 ou 13 juin, il y a cinq ans, conseil tenu le 30 avec exclusion définitive, ce qui nous a dispensés de l'avoir l'année suivante. Les vacances scolaires n'ont aucun rapport, l'année scolaire se termine le 31/8.

Il ne sera plus là, Monsieur a dit que c'était mieux d’arrêter les cours vu que les profs en demandent trop . Tu m'étonnes avec une moyenne de 1,5/20 t'as du beaucoup bosser ! :lol:

Malavita a écrit:le conseil de discipline, ne portera que sur le dernier incident, et pas sur les autres s'ils ont déjà fait l'objet de sanctions et donc impossible de l'évoquer au conseil.

Malavita a écrit:J'ai juste oublié une chose : une exclusion de cours est une sanction, donc pas de double peine

Hermione0908 a écrit:

Je m'inscris en faux concernant ce que j'ai mis en gras. L'exclusion de cours par le professeur n'est pas une sanction, tout simplement parce que nous ne sommes pas habilités à prononcer des sanctions (seul le cde l'est), mais seulement des punitions.
En revanche, le fait d'exclure temporairement un élève d'un cours en particulier est une sanction, mais encore une fois, seule le cde peut prononcer une telle chose, en tant que professeur nous ne pouvons pas décréter que l'élève X ne viendra plus dans notre cours durant une semaine.

On peut donc tout à fait exclure un élève de cours et ensuite demander une sanction disciplinaire prononcée par le cde et inscrite au règlement intérieur.

Hermione0908 a écrit:Pour avoir étudié un peu la question parce qu'on y a été confronté de près dans mon établissement il y a quelques mois, la règle du non bis idem ne s'applique qu'en cas de sanction (on ne peut pas par exemple pour le même fait exclure un élève une journée ET envoyer un avertissement solennel aux parents, ces deux choses étant du ressort du cde).
On ne peut pas faire sanction + sanction.
En revanche, on peut très bien exclure un élève de cours ET assortir cela d'une exclusion, une inclusion, des TIG, bref, toute sanction prononcée par le cde et inscrite au RI. Dans ce cas, on n'est plus dans la logique du non bis idem, puisqu'il s'agit là de punition + sanction.

Je ne te remets pas en cause, c'est juste que j'ai été confrontée pour la première fois à ça cette année, et que cette interprétation (erronée) des textes par les cde me met très en colère.

Thalia de G a écrit:

Hermione0908 a écrit:Pour avoir étudié un peu la question parce qu'on y a été confronté de près dans mon établissement il y a quelques mois, la règle du non bis idem ne s'applique qu'en cas de sanction (on ne peut pas par exemple pour le même fait exclure un élève une journée ET envoyer un avertissement solennel aux parents, ces deux choses étant du ressort du cde).
On ne peut pas faire sanction + sanction.
En revanche, on peut très bien exclure un élève de cours ET assortir cela d'une exclusion, une inclusion, des TIG, bref, toute sanction prononcée par le cde et inscrite au RI. Dans ce cas, on n'est plus dans la logique du non bis idem, puisqu'il s'agit là de punition + sanction.

Je ne te remets pas en cause, c'est juste que j'ai été confrontée pour la première fois à ça cette année, et que cette interprétation (erronée) des textes par les cde me met très en colère.

Tu soulèves le problème de la confusion fréquente entre punitions et sanctions, lesquelles sont précisément listées dans le RI. Je rappelle par ailleurs que l'exclusion par mesure conservatoire avant un conseil de disc n'est ni une punition, ni une sanction qui se rajouteraient à une éventuelle exclusion définitive.

Hermione0908 a écrit:Dans mon bahut, nous assistons à une coalition cde/pa/cpe qui nous lie les mains à cause de cette confusion orchestrée. Ils refusent de nous entendre lorsque nous leur expliquons par a + b ce que j'ai écrit au-dessus, textes à l'appui. La seule réponse qui nous est apportée est : "On ne sanctionne pas deux fois pour le même fait."
Oui, on sait ! Mais là ce ne sont pas deux sanctions. Et ça remet une pièce dans la machine. *soupir*