"J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

roxanne a écrit:Je crois que Rimbaud devient aussi le mien de dada, j'ai adoré faire cette séquence et puis je crois qu'eux aussi, j'ai notamment un gamin un peu tête de pioche qui a été brillant dans ses interventions.

Du coup tu es partie sur quel recueil? Une saison en enfer? Les Illuminations?

Fabienne, le collègue peut être aussi quelqu'un qui débute au lycée...lors de ma première année, j'avais 3 œuvres sur les 4 ! :lol:

Violet a écrit:Fabienne, le collègue peut être aussi quelqu'un qui débute au lycée...lors de ma première année, j'avais 3 œuvres sur les 4 ! :lol:

Moi aussi, je dois bien dire (Fleurs du Mal et DJ) . Le collègue en question ne débute pas. De ce que j'ai compris, c'est un collègue qui enseigne depuis des années dans le même établissement.

Fabienne a écrit:

roxanne a écrit:Je crois que Rimbaud devient aussi le mien de dada, j'ai adoré faire cette séquence et puis je crois qu'eux aussi, j'ai notamment un gamin un peu tête de pioche qui a été brillant dans ses interventions.

Du coup tu es partie sur quel recueil? Une saison en enfer? Les Illuminations?

J'ai fait fort, les carnets de Douai en OI, Les Illuminations en cursive avec un GT donc 7 LA en tout.

Elève, j'ai étudié le trio Fleurs du Mal, Candide, Dom Juan (mais aussi Pascal et Hugo, c'est vrai) avec un prof passionnant. Pourquoi penser d'émblée que c'est sans doute la liste d'un prof fumiste? Certains de mes collègues font à peu près la même chose tous les ans, avec les mêmes classes. Je ne pense pas qu'ils soient moins efficaces pour autant auprès des élèves, je me dis même parfois que ça révèle un rapport plus détaché au travail qui ne me paraît pas du tout négatif. Pour moi, en tout cas, il n'y a pas de prime à l'innovation.

nlm76 a écrit: Or il se trouve que les prestations les plus intéressantes sont généralement réalisées sur les textes majeurs.
(Quand ai-je donné des 20 ? Sur "Quand vous serez bien vieille...", "Le pont Mirabeau", "La rose et le réséda", un extrait de Ruy Blas... Tiens c'est vrai, pas de roman.

C'est un constat que je partage entièrement. Personnellement, je suis venue à Dom Juan après avoir constaté en tant qu'examinatrice que c'est une oeuvre qui "marchait" bien.
Aux oraux, j'interroge absolument comme je veux, sans rien m'interdire, mais en évitant sans scrupule ce qui m'intéresse moins. Et si j'aime interroger sur les classiques (bon, j'avoue, certains textes canoniques me lassent), c'est bien parce que je suis professeur de lettres: je ne m'ennuie jamais à relire un poème de Baudelaire (c'est quelquefois la prestation de l'élève qui m'ennuie). Je ne comprends pas comment on peut s'ennuyer à relire des classiques . J'aime bien découvrir de nouvelles oeuvres, mais le plaisir de la relecture d'une grande oeuvre est pour moi supérieur à celui de la découverte.

Fabienne a écrit:Oui, mais toi Roxanne je t'aime bien, et L'Ingénu et Rimbaud, sont mon dada aussi, alors j'ai du mal à te mettre dans une case avec le collègue anonyme de mon descriptif.

Mais ça, c'est de la triche !


(Il faut que tu rencontres cet individu, tu pourrais le trouver sympathique !)

Fabienne a écrit:

Violet a écrit:Fabienne, le collègue peut être aussi quelqu'un qui débute au lycée...lors de ma première année, j'avais 3 œuvres sur les 4 ! :lol:

Moi aussi, je dois bien dire (Fleurs du Mal et DJ) . Le collègue en question ne débute pas. De ce que j'ai compris, c'est un collègue qui enseigne depuis des années dans le même établissement.

Tu as mené une enquête pour avoir ces renseignements? Contacté les RG ou engagé un détective privé? Que t'en peut-il chaloir si le collègue a, ou non, renouvelé ses textes? Tu t'ennuies? Ronge ton frein et va te cultiver dans un cadre moins étriqué que ces oraux dont on connait la facticité. Je trouve cette manie inquisitrice insupportable, de même que celle qui consiste à vérifier mesquinement les textes sur lesquels ses élèves ont été interrogés. Je dis cela alors même que j'en ai marre des éternels Candide et consorts mais ce n'est, finalement, pas eux qui m'agacent mais les tics méthodologiques qui consistent à analyser un texte comme un autre. Ceux qui provoquent mon ennui tant devant l'incipit de Candide qu'un texte de Nothomb, quand les lectures qui en sont faites sont autant de vides intersidéraux. Mais c'est bien de montrer sa souffrance de n'avoir pas eu les qualités pour être IPR. Quoique...Tu as l'étoffe, dans les temps qui courent, d'"en être".

Ah, voilà les RG. Hitler arrive à quelle heure?

thrasybule a écrit:
Tu as mené une enquête pour avoir ces renseignements? Contacté les RG ou engagé un détective privé? Que t'en peut-il chaloir si le collègue a, ou non, renouvelé ses textes? Tu t'ennuies? Ronge ton frein et va te cultiver dans un cadre moins étriqué que ces oraux dont on connait la facticité. Je trouve cette manie inquisitrice insupportable, de même que celle qui consiste à vérifier mesquinement les textes sur lesquels ses élèves ont été interrogés. Je dis cela alors même que j'en ai marre des éternels Candide et consorts mais ce n'est, finalement, pas eux qui m'agacent mais les tics méthodologiques qui consistent à analyser un texte comme un autre. Ceux qui provoquent mon ennui tant devant l'incipit de Candide qu'un texte de Nothomb, quand les lectures qui en sont faites sont autant de vides intersidéraux. Mais c'est bien de montrer sa souffrance de n'avoir pas eu les qualités pour être IPR. Quoique...Tu as l'étoffe, dans les temps qui courent, d'"en être".

Thrasy, tu es un dieu !

Gilbertine a écrit:

thrasybule a écrit:
Thrasy, tu es un dieu !

Ravie que vous vous soyez trouvés.
Je pense avoir dit ce que j'avais à dire, débattu avec ceux qui étaient capables de raisonner. Le reste ne m'intéresse pas. Je vous laisse entre vous, je ne suis pas une fondue de diptérophilie.
Bisous Geraldine, bisous Thrasy, je vais aller voir sur d'autres fils de discussion si l'herbe est plus verte.

L'argumentation est puissante.

La votre aussi je dois dire...
C'est décidément curieux qu'on ne puisse faire aucune remarque critique, même exprimée de façon modérée, sur le travail des collègues sans encourir de remarques agressives... et pour certaines, peu fondées.Une hypersensibilité du corps enseignant qui ne contribue pas à la sérénité du dialogue, dommage.

+1

Mon descriptif comporte Alcools, W ou le souvenir d'enfance, La condition humaine, Phedre... Aucune femme, sur l'autel du féminisme je serais pendue. En plus je suis rousse c'est affreux!
Bon sans rire je me rends compte en faisant la liste qu'on voit bien que je suis vingtiémiste, et pourtant dans les GT ça va dans l'Antiquité à Soumission, et ce sans scrupules. Je n'ai pas compté les LC mais je pense en avoir pas mal. 22 textes et ES, 31 en L.
Et j'ai interrogé sur un descriptif médiocre dont les LA n'étaient vraiment pas maîtrisées.
Bref je suis fatiguée, mardi commencent les écrits je n'ai pas hâte.

Mon message n'apporte rien à la choucroute, j'avais simplement envie de raconter ma vie.

Plutôt que de critiquer les listes des autres, ne serait-il pas plus utile de présenter les siennes? Ca peut ouvrir des discussions, donner des idées, etc.

Gilbertine a écrit:

thrasybule a écrit:
Tu as mené une enquête pour avoir ces renseignements? Contacté les RG ou engagé un détective privé? Que t'en peut-il chaloir si le collègue a, ou non, renouvelé ses textes? Tu t'ennuies? Ronge ton frein et va te cultiver dans un cadre moins étriqué que ces oraux dont on connait la facticité. Je trouve cette manie inquisitrice insupportable, de même que celle qui consiste à vérifier mesquinement les textes sur lesquels ses élèves ont été interrogés. Je dis cela alors même que j'en ai marre des éternels Candide et consorts mais ce n'est, finalement, pas eux qui m'agacent mais les tics méthodologiques qui consistent à analyser un texte comme un autre. Ceux qui provoquent mon ennui tant devant l'incipit de Candide qu'un texte de Nothomb, quand les lectures qui en sont faites sont autant de vides intersidéraux. Mais c'est bien de montrer sa souffrance de n'avoir pas eu les qualités pour être IPR. Quoique...Tu as l'étoffe, dans les temps qui courent, d'"en être".

Thrasy, tu es un dieu !

Tellement prévisible, tellement drôle, tellement…néo
- s’indigner de tout et de n’importe quoi, avec une préférence pour n’importe quoi. Le pied absolu étant la faute de langue : indignation facile et tellement respectable qui vous pose comme un tenant des exigences avec un minimum d’investissement argumentatif.
- le faire dans un français diafoireux.
- utiliser des éléments de langage tels que : vide intersidéral, chaloir à toutes les sauces, innommables…
- suspecter une connivence avec l’inspection (point godwin néoprofs ?)
- assaisonner de smileys et surtout se prosterner devant les maîtres de la saillie indignée.
Pour finir par faire pire que ce que l’on dénonce, puisque d’un descriptif suspecté routinier, on en vient à l’anathème généralisé (vide intersidéral des explications).

Donc Fabienne s'indigne un peu, thrasybule s'indigne beaucoup de cette indignation, Earl Grey s'indigne que Thrasybule se soit beaucoup indigné d'une petite indignation de Fabienne.

On réinvente la chenille, en plus intello

stench a écrit:Donc Fabienne s'indigne un peu, thrasybule s'indigne beaucoup de cette indignation, Earl Grey s'indigne que Thrasybule se soit beaucoup indigné d'une petite indignation de Fabienne.

On réinvente la chenille, en plus intello

En avant les voyageurs...

Ce que cela révèle, c'est que certains ont pu avoir l'expérience de collègues qui jugeaient de façon inappropriée leurs descriptifs devant les élèves qu'ils interrogeaient, ou qui jugeaient de façon fatigante et inquisitrice la façon dont ils interrogeaient.
Nous ne sommes pas d'accord sur beaucoup de choses. Nous sommes sur ce fil pour vitupérer. Vitupérons donc et survitupérons. C'est rigolo.
D'un autre côté, quelquefois, cela donne matière à réflexion, et l'occasion de parler un peu plus sérieusement, ici ou ailleurs.

@Fabienne, Ecusette. Quand je mets du Simenon sur ma liste en Français, ou de l'Erigène en latin, je ne m'étonne pas que mes élèves ne soient que fort peu voire pas du tout interrogés dessus. Je ne leur annonce pas cette probabilité, parce qu'elle n'est que probable. Ceux qui se renseignent et font des impasses en conséquence le font à leurs risques et périls. C'est la vie. En somme, il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

nlm76 a écrit:

@Fabienne, Ecusette. Quand je mets du Simenon sur ma liste en Français, ou de l'Erigène en latin, je ne m'étonne pas que mes élèves ne soient que fort peu voire pas du tout interrogés dessus. Je ne leur annonce pas cette probabilité, parce qu'elle n'est que probable. Ceux qui se renseignent et font des impasses en conséquence le font à leurs risques et périls. C'est la vie. En somme, il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

D'accord globalement avec toi, mais,  juste pour préciser :il se trouve que j'avais l'an dernier une classe de L adorable et globalement bien engagée,  avec bien sûr quelques gentils fumistes mais (je sais, j'ai eu beaucoup de chance) une majorité d'élèves sérieux et sincèrement intéressés par ce que nous avions fait. Donc quand certains sont venus me voir en me disant,  Madame Écusette,  c'est triste,  on n'a pas du tout été interrogés ni surTristan  ni sur les Mouches ni sur ...etc, j'ai vraiment trouvé dommage qu'ils soient tombés sur des collègues qui ne leur avaient pas donné l'occasion de s'exprimer. Voilà, c'est tout,  je ne suis pas mesquinement allée dénoncer le fait à l'inspection,  j'ai dit à mes élèves que c'était dommage mais que l'essentiel était ce qui leur resterait de leur année, et voilà.
Donc je vitupére sur le fil idoine,  puisqu'il est là pour ça!

nlm76 a écrit:
@Fabienne, Ecusette. Quand je mets du Simenon sur ma liste en Français, ou de l'Erigène en latin, je ne m'étonne pas que mes élèves ne soient que fort peu voire pas du tout interrogés dessus. Je ne leur annonce pas cette probabilité, parce qu'elle n'est que probable. Ceux qui se renseignent et font des impasses en conséquence le font à leurs risques et périls. C'est la vie. En somme, il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

J'interroge en L.A. sur tous les textes (littéraires et de langue française) et je fulmine contre les collègues qui ne précisent pas le début et la fin des extraits dans leurs descriptifs ou dans les liasses de textes (une façon de ne demander de ne pas interroger les élèves dessus ?)

stench a écrit:Plutôt que de critiquer les listes des autres, ne serait-il pas plus utile de présenter les siennes? Ca peut ouvrir des discussions, donner des idées, etc.

C'est Ge que j'ai fait... Et j'ai suscité au mieux l'indifférence, au pire le dégoût de Ge vide intersidéral d'une année scolaire que j'ai trouvée bien remplie.
Si ça vous intéresse, mes élèves ont éprouvé de grandes difficultés avec Malraux mais ont adoré Perec. Racine a repris un peu de valeur à leurs yeux après Andromaque que l'on avait tous dû étudier en 2de. Et Apollinaire a plutôt bien marché. J'ai interrogé sur Calligrammes cette année, j'espère que mes élèves se sont moins enfermés dans le discours type on voit que la guerre c'est mal et la colombe c'est la liberté...

Tu as fait W dans quel objet d'étude : roman ou biographique?

Dans la question de l'homme, en fait j'ai fait un truc un peu bizarre, un GT "de la beauté: faut-il être beau pour réussir?" Où j'ai travaillé sur beauté physique et morale (et son corolaire évidemment). J'ai fait W comme une sorte d'OI/LC. Nous y avons travaillé sur l'île W qui est une quête d'absolu, d'idéal, l'eugénisme, et sur la figure des maîtres de l'île qui apparaissent comme des bourreaux.

Très intéressant dis donc! En plus j'adore W et je regrette la disparition du biographique.
Il y a en effet un aspect dystopique dans la partie fiction. .. ça me rouvre des horizons!

W est extrêmement riche, ça m'a donné envie de travailler la littérature concentrationnaire, d'autant que ça a bien plu aux élèves.