"Recruter les profs à bac+5, c’est une erreur"... Une interview de F Dubet par Rue 89 (juin 2014)

eleonore69 a écrit:

Lefteris a écrit:Dubet étale son fiel dans ce texte, déjà souvent  cité ici...  Plein  de contre-vérités, si ce n'est de mensonges éhontés. A commencer par les  traitements : les professeurs n'ont effectivement jamais été millionnaires, mais  ni plus ni moins comme le reste de la fonction publique, dont ils n'avait pas décroché  comme c'est le cas depuis les années 90.  Un professeur certifié ne gagnait pas "moins qu'un policier" , il gagnait plus que la plupart  des policiers , excepté les commissaires, catégorie A  . Et un agrégé gagnait autant. Aujourd'hui , ce dernier gagne moins qu'un officier , quant au certifié, il  perçoit comme un gardien de la  paix -gradé.
Et c'est pour s'en tenir à l'exemple de Dubet, il y a d'autres cas .

La raison ? Elle est simple : dans les années 90, il y a eu un plan de revalo progressif de la fonction publique, les catégories A+ ont été tirées vers les échelles lettres et ont tiré le reste vers le haut.  Les enseignants ont été laissés sur la touche, notamment parce que les professeurs des écoles avaient obtenu la revalorisation.
A l’époque, je bossais dans une autre administration, j'ai vu mon traitement grimper, et j'ai suivi les choses de près , étant syndicaliste.

Il dit des tas d'autres khonneries, sur les prérecrutements notamment (comme si ça évitait l'angoisse d'aller dans les banlieues pourraves) , les professeurs de lycée également (comme si ça existait, comme si la distinction salariale n'était pas liée à la catégorie administrative ) .
Ce monsieur règle ses comptes sans le dire avec des gens qu'il exècre, qu'il jalouse , les professeurs de classe prépa en tête, comme le montre la boule de fiel qui finit par sortir.

C'est clair... Tant que l'on ne fera rien pour régler les problèmes dans les zones difficiles, on fera fuir...
Et je pense pas que les problèmes se règleront avec plus d'argent...

-si on ne recrute plus à bac +2 (système des Ipes) c'est que ça coûte très cher!

Et ensuite on était recruté si on réussissait le Capes ou l'agreg nationale, ce n'était pas un recrutement local (ni si "facile "que ça, comme il le dit: il y avait peu d'admis au contraire! )

Iphigénie a écrit:Il dit n'importe quoi !

Pourquoi cette idée de recrutement précoce n’aboutit-elle pas  ?

J’en avais parlé à Vincent Peillon [précédent ministre de l’Education, ndlr]. Il n’y était pas hostile.

Mais il se heurtait à deux obstacles majeurs. Le premier, c’était les universitaires, qui veulent que les étudiants s’inscrivent chez eux avant d’entrer dans une école professionnelle – sinon, c’est une perte sèche pour les universités. La seconde raison, c’est que le syndicat Snes [Syndicat national des enseignements de second degré, ndlr] est un défenseur absolu de l’idée qu’on doit recruter sur un niveau académique, qui selon lui fait la valeur d’un prof.

-si on ne recrute plus à bac +2 (système des Ipes) c'est que ça coûte très cher!
Les Ipes permettaient simplement  d'être payé comme "élève professeur" tout en continuant les études  en classe préparatoire (j'ai khubé avec les Ipes-) ou/et en faculté jusqu'à la maîtrise, voire l'agrégation si on obtenait une année supplémentaire (-j'ai eu cette année supplémentaire juste pour préparer l'agreg, aucune autre obligation): rien à voir avec une ESPE ou avec des contraintes de service en même temps que l'on étudie!
Et ensuite on était recruté si on réussissait le Capes ou l'agreg nationale, ce n'était pas un recrutement local (ni si "facile "que ça, comme il le dit: il y avait peu d'admis au contraire! )

Iphigénie a écrit:La désaffection vient d'abord [.....................] de la transformation progressive d'un métier où l'on décide vers un métier où on exécute sous les ordres de quantité de petits chefs intermédiaires qui semblent n'être là que pour nous empêcher de travailler correctement.
Pas la peine de chercher d'autres "excuses".

Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer. Ce n’est plus le cas et c’est une énigme.

dandelion a écrit:
Est-ce que je souhaite que mes enfants, excellents élèves deviennent enseignants? Non. Quand je vois les conditions de travail des médecins, je souhaite également de moins en moins qu'elles envisagent ce type de profession. Soyons réalistes, toutes les professions où l'on s'occupe des autres sont soumises à des diktats managériaux et économiques qui rendent le travail de plus en plus difficile et dépourvu de sens.

Honchamp a écrit:

dandelion a écrit:
Est-ce que je souhaite que mes enfants, excellents élèves deviennent enseignants? Non. Quand je vois les conditions de travail des médecins, je souhaite également de moins en moins qu'elles envisagent ce type de profession. Soyons réalistes, toutes les professions où l'on s'occupe des autres sont soumises à des diktats managériaux et économiques qui rendent le travail de plus en plus difficile et dépourvu de sens.

Une école de commerce, c'est mieux ? Pas de diktat en entreprise ?

Reste quoi ? Le droit : la magistrature ? Notaire ? (Je ne suis pas ironique)

Condorcet a écrit:Séparer le bon grain de l'ivraie dans cet article demande une bonne dose de flegme et de recul dont je suis dépourvu.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Honchamp a écrit:

dandelion a écrit:
Est-ce que je souhaite que mes enfants, excellents élèves deviennent enseignants? Non. Quand je vois les conditions de travail des médecins, je souhaite également de moins en moins qu'elles envisagent ce type de profession. Soyons réalistes, toutes les professions où l'on s'occupe des autres sont soumises à des diktats managériaux et économiques qui rendent le travail de plus en plus difficile et dépourvu de sens.

Une école de commerce, c'est mieux ? Pas de diktat en entreprise ?

Reste quoi ? Le droit : la magistrature ? Notaire ? (Je ne suis pas ironique)

La magistrature surtout pas!
Notaire? J'espère quand même que ça va finir par se voir que les nouvelles conditions apportées par diverses technologies ont considérablement facilité ce travail et ont rendu illégitimes les frais qu'ils imposent.
Je pense que dans le droit, tous les autres métiers (et surtout les juristes d'entreprise) ont un bel avenir si on continue dans l'américanisation des rapports sociaux.

Iphigénie a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Honchamp a écrit:

Une école de commerce, c'est mieux ? Pas de diktat en entreprise ?

Reste quoi ? Le droit : la magistrature ? Notaire ? (Je ne suis pas ironique)

La magistrature surtout pas!
Notaire? J'espère quand même que ça va finir par se voir que les nouvelles conditions apportées par diverses technologies ont considérablement facilité ce travail et ont rendu illégitimes les frais qu'ils imposent.
Je pense que dans le droit, tous les autres métiers (et surtout les juristes d'entreprise) ont un bel avenir si on continue dans l'américanisation des rapports sociaux.

américanisations des rapports mais pas des revenus; nombre d'avocats ne sont pas loin de la faillite.

Iphigénie a écrit:sans doute mais tous les avocats ne sont pas des avocats d'affaires... Il y en a beaucoup qui vivotent grâce à l'aide juridique, payée au lance-pierre avec six mois de retard.

Honchamp a écrit:Et bien moi, je trouve l'article intéressant, il a le mérite traiter de la crise du recrutement des enseignants, et de rappeler les dispositifs de pré-recrutement d'enseignants qui existaient dans le passé :
- l'école normale pour les instits.
- Les IPES à la fac.

Ajoutons (c'est moi qui ajoute):
- Pour les enseignements techniques (CAPET), il y avait encore dans les années 80 un pré-recrutement à bac + 2, une année de formation à bac + 3,  rémunérée, et le CAPET.
- Les postes de "pion" : être MI ou SE à mi-temps occupait un jour et demi, et permettait grosso-modo de financer ses études ...

Je suis réellement persuadée que ces dispositifs ont permis à des jeunes de milieux modestes de devenir enseignants.
Je connais pas mal de jeunes, anciens élèves ou pas, qui évoquent l'idée de devenir enseignants, puis bifurquent : dissuadés de le devenir , ou qui abandonnent pour des raisons financières, ou qui ont peur de ne pas sortir indemnes du système, peu lisible depuis quelques années.
Peut-être que les problèmes financiers ne sont pas ressentis de la même manière quand on habite dans une métropole régionale, ou en Ile de France et qu'on rentre le soir au domicile parental... C'est même sûr..


Je suis d'accord sur beaucoup de points avec Dubet,sauf dans la dernière partie.Celle dont vous faites des citations.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Là-bas aussi il y a des avocats qui tirent le diable par la queue, et il y a ceux qui savent conseiller les bonnes entreprises.

Honchamp a écrit:
Et c'est cela qu'on souhaite pour ses enfants ? Qu'ils conseillent des transnationales sans éthique ? (Une transnationale peut-elle avoir de l'éthique ? )

JPhMM a écrit:A lire certains, j'ai parfois l'impression que personne en France ne gagnerait plus que moi. :lol:

Ce n'est pas cependant ce que disent les stats officielles (la répartition des salaires par déciles, par exemple).

eleonore69 a écrit:

JPhMM a écrit:A lire certains, j'ai parfois l'impression que personne en France ne gagnerait plus que moi. :lol:

Ce n'est pas cependant ce que disent les stats officielles (la répartition des salaires par déciles, par exemple).

cette répartition, en effet, montre que les salaires enseignants sont plutôt bien placés... Il m'a semblé comprendre que je faisais partie des 20-30% les plus riches...

JPhMM a écrit:

eleonore69 a écrit:

JPhMM a écrit:A lire certains, j'ai parfois l'impression que personne en France ne gagnerait plus que moi. :lol:

Ce n'est pas cependant ce que disent les stats officielles (la répartition des salaires par déciles, par exemple).

cette répartition, en effet, montre que les salaires enseignants sont plutôt bien placés... Il m'a semblé comprendre que je faisais partie des 20-30% les plus riches...

Je serais curieux de voir la même répartition pour les bac+5 uniquement.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:

eleonore69 a écrit:

cette répartition, en effet, montre que les salaires enseignants sont plutôt bien placés... Il m'a semblé comprendre que je faisais partie des 20-30% les plus riches...

Je serais curieux de voir la même répartition pour les bac+5 uniquement.

Et si on restreint à un bac+5 dont on ne peut strictement rien faire d'autre?

JPhMM a écrit:

Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer. Ce n’est plus le cas et c’est une énigme.

J'ai arrêté de lire là.
Ce type est à l'ouest complet. Sa phrase en est une énième preuve.

archeboc a écrit:

JPhMM a écrit:

Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer. Ce n’est plus le cas et c’est une énigme.

J'ai arrêté de lire là.
Ce type est à l'ouest complet. Sa phrase en est une énième preuve.

A chaque fois qu'on me parle de Dubet, désormais, je cite cette phrase.

La dernière fois que je suis allé à l'hôpital, il y avait un grand panneau qui disait que toute agression, même verbale, donnerait lieu à une plainte de la part de la direction. Il paraît qu'il y en a désormais dans tous les hôpitaux de France. J'en ai vu aussi à la Poste. Qui en a vu un dans une école ou un collège ?

Cripure a écrit:Recruter des gens au master et les payer comme à la licence, c'est exiger des sacrifices sans compensations. C'est donc une arnaque.