Re: La prochaine réforme : l'évaluation

Ultime espoir : on approche si près du fond qu'on devrait tôt ou tard remonter...

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ultime espoir : on approche si près du fond qu'on devrait tôt ou tard remonter...

Il faut juste espérer qu'on remonte aussi. Pas que le privé remonte tout seul.

V.Marchais a écrit:Bonsoir à tous,

Je sors d'une après-midi de formation obligatoire sur l'évaluation - intitulé comme tel officiellement - et je voulais d'une part vous faire part des infos que j'y ai eues, et d'autre part tenter de savoir si d'autres ont eu des formations similaires, ou ont tout simplement entendu parler de cette réforme de l'évaluation, parce que j'ai halluciné devant ce nouveau déballage d'idéologie aussi doucereuse que violente.

Pour aller droit au but, il paraît que le ministère doit faire paraître en juin le prochain volet de la Refondation : la réforme de l'évaluation.

Nous n'aurions plus le droit d'évaluer par disciplines sus forme d'une succession de notes donnant lieu à une moyenne. En fait, la note figurant sur le bulletin ne devra plus être une moyenne. Il faudra (si tout cela est confirmé) multiplier les évaluations formatives non notées (le droit à l'erreur) et programmer une ou deux évaluations par période pour évaluer les grandes compétences disciplinaires et transdisciplinaires, de préférence interdisciplinaire, l'évaluation. Le modèle étant, bien entendu, vous le voyez venir gros comme une maison, l'EPI. Donc, en gros, en Français, on ne met plus de notes (ou en tout cas rien susceptible d'entrer dans une moyenne figurant sur un bulletin parce que les moyennes, c'est posé : c'est mal), on fait du formatif, et on note une ou deux fois dans le trimestre (avec le droit à une deuxième chance, bien sûr) de préférence en EPI. Et comment on fait pour mettre une note comme ça en une fois sur la base de compétences (parce qu'on note, la ministre l'a dit, mais on se base sur les compétences, dit le monsieur, pas sur des barèmes qui les décomposent artificiellement et n'ont aucune valeur scientifique ) ? Ben à la louche. Enfin, y dit ça mieux que ça, le monsieur. Il nous brosse dans le sens du poil et déclare : "Vous êtes des professionnels, vous êtes capables de dire, à un moment : j'estime que tel élève, à ce moment, en est à ce niveau de compétence, et je vais traduire cela par telle note pour ce domaine."
Et comment qu'on va faire pour évaluer transdisciplinairement des compétences sous forme de notes ? Je vous le donne en cent, je vous le donne en mille : on va se réunir pour définir les attendus pour chaque niveau de compétence : s'il sait faire ça, je mets tant, s'il va jusque là, on monte à tant...
Voilà. Après la concertation avec les douze écoles du secteur, les conseils de cycle, les conseils par discipline pour répartir les points au programme année par année, le conseil péda pour définir les EPI, les heures de concertation pour les EPI, la défense de ce qu'on peut encore défendre au CA, on se réunira pour définir nos critères de notation transdisciplinaire...

Le nouveau collège : 18 heures de cours par semaine + 20 heures de réunion...

Heureusement qu'on va avoir la plate-forme numérique pour ne plus avoir de cours à préparer...

tu peux aller voir dans ta messagerie ? Wink

J'échange mes classes pendant 1 semaine avec la personne qui a eu cette grande idée.
Dans mon académie les IPR nous ont dit de ne plus donner de devoirs puisqu'ils ne les font pas. Nous sommes autorisés à ne pas couvrir le programme étant donné que le rythme de nos progressions est ralenti par le manque d'autonomie des élèves... La prochaine réforme : l'évaluation - Page 2 248604097

La prochaine réforme : l'évaluation - Page 2 248604097

Hmmm...Ils se compliquent bien la tâche. Il suffirait d'une grande évaluation en fin de cycle, et seulement des bilans d'étapes non chiffrés en cours de cycle.

Opale a écrit:
Bilan : c'est un échec cuisant ! Les élèves ne travaillent pas, n'apprennent pas, ne s'y mettent qu'avant le rattrapage. Même les plus sérieux d'entre eux reconnaissent moins travailler depuis que nous sommes passés à ce système. Malgré ce constat, l'administration est ravie et va étendre le dispositif à toutes les classes de 6e à la rentrée prochaine...
Je n'ose imaginer ce que ça serait si l'interdisciplinaire s'en mêlait...

Mais, comme te dirait mon principal, cela doit fonctionner. Si cela ne fonctionne pas, c'est parce qu'en tant qu'enseignant, vous n'êtes pas assez professionnels.
Et donc le problème est la formation des enseignants. CQFD...

Le système ne se mettra pas en cause (la preuve, il ne s'évalue pas : aucune évaluation concrète de toutes les réformes n'a été faite et publiée).

Nous sommes dans le même discours qu'avec les tentatives d'application du communisme. Le communisme ne marche pas, c'est parce que les gens n'ont pas été assez rééduqués (pas de mauvais procès : j'ai été pro-coco et trosko... et je suis profondément pour un système qui permet au plus démuni en capital culturel et social de pouvoir devenir un savant).

Je ne suis pas certain que le gouvernement osera se lancer dans une nouvelle étape aussi controversée. Trop près de 2017 pour en remettre une couche.

Enfin, j'espère.

VanGogh59 a écrit:Ils pourront comme ça justifier leurs réunions à la pelle en nous rétorquant qu'on n'a plus de copies à corriger...
Pitoyable !

Que nenni.. vous corrigerez toujours autant voir plus puisque il y aura encore des évaluations diagnostiques, des évaluations formatives et des évaluations sommatives, la seule différence c'est qu'à la fin tout le monde aura A.. si un seul élève a B ou moins c'est que soit vous n'avez pas assez différencié (en fait maintenant on parle plutôt de parcours individualisé) , soit vous avez mal géré lors des évaluations formatives soit vous avez raté votre vie et vous êtes un loooser (comprenez pas là vous n'avez pas su créer dans votre classe les conditions propices à l'apprentissage ) Rolling Eyes

Vous aurez en plus à concocter 20% de PPRE histoire de bien marquer dans le dossier tout ce que vous allez aire pour ne plus jamais devoir mettre un B de toute votre carrière.
Désolée pour vous, j'espérais qu'au moins le secondaire serait épargné

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ultime espoir : on approche si près du fond qu'on devrait tôt ou tard remonter...

Au fond, tout au fond, c'est la vase. Et personne ne rebondit en touchant la vase.

Même si les temps ne se prêtent guère à l'optimisme, attention quand même à ne pas spéculer sur du vide : pour l'instant, on n'a rien de concret, et les syndicats n'ont rien fait remonter non plus.Nul doute que notre lapin blanc préféré aura sans doute son mot à dire sur la question.

Opale a écrit:Dans mon établissement (REP+), une classe de 4ème a été choisie pour tester "l'évaluation positive" : des évaluations formatives évaluées par compétences seulement et une évaluation finale notée par trimestre, suivie éventuellement (autant dire systématiquement) d'une période de remédiation et d'un rattrapage. On doit ensuite transformer les compétences obtenues tout au long de trimestre en une note à l'aide d'un logiciel. La note figurant sur le bulletin trimestriel pour chaque matière est donc la moyenne entre la note finale chiffrée et la note correspondant aux compétences.

Ah ! ben voilà. À part la dernière phrase (car l'IPR n'a eu de cesse de répéter que les moyennes, c'était aram), c'est exactement ce qu'on nous a vendu.

Un mois qu'on est abreuvés de mensonges et d'insultes par notre ministère et ses acolytes et entendre ça ce soir, je vous jure qu'il faut du sang-froid pour pas balancer sa chaise dans la tête du VRP.

Al-qalam a écrit:Même si les temps ne se prêtent guère à l'optimisme, attention quand même à ne pas spéculer sur du vide : pour l'instant, on n'a rien de concret, et les syndicats n'ont rien fait remonter non plus.Nul doute que notre lapin blanc préféré aura sans doute son mot à dire sur la question.

Je sais bien que rien d'officiel n'est sorti, c'est bien pour ça que je partage les infos tout en demandant des confirmations. Mais le formateur ne parlait guère au conditionnel. Il a affirmé que ça sortirait en juin et que ça faisait partie de la loi sur la refondation, que ça avait été préparé par la consultation sur l'évaluation, etc. Bref, pour lui, c'était parfaitement légitime et dans la logique des choses.

Bon, en même temps, juin, c'est demain : on sera vite fixés.

Ce qui m'inquiète le plus, Véronique, c'est que (de mémoire), toutes les inquiétudes que tu avais quant aux évolutions du métier en fonction de ce que tu entendais en réunion, se sont réalisées. Sad

(Et chapeau pour ne pas avoir balancé ta chaise...)

Al-qalam a écrit:Même si les temps ne se prêtent guère à l'optimisme, attention quand même à ne pas spéculer sur du vide : pour l'instant, on n'a rien de concret, et les syndicats n'ont rien fait remonter non plus.Nul doute que notre lapin blanc préféré aura sans doute son mot à dire sur la question.

Mouais, mais sur les rythmes scolaires et la réforme du collège, ça a toujours commencé comme ça. Et puis cette nouvelle étape, c'est logique non ? Certains, sur ce forum ou ailleurs, doivent se dire "Ah enfin, la refondation est train de s'achever". D'autres, comme moi, se disent "Put...., c'est pas vrai, c'est incroyable mais ça devait arriver"

Les syndicats se sont-ils prononcés, par vote, sur la loi de refondation?

Et comment ont réagi les collègues dans la salle ?
Y en a-t-il eu pour réagir ?
Ou silence de mort et d'enterrement...
Après ce que tu racontes, Véronique, je cherche la sortie d'urgence mais je suis trop vieux... C'est ce pour quoi je me suis battu qui est en train de sombrer... Je pensais qu'on était à terre, mais non, il y a encore des gens pour creuser vers les catacombes.

DesolationRow a écrit:Je ne suis pas certain que le gouvernement osera se lancer dans une nouvelle étape aussi controversée. Trop près de 2017 pour en remettre une couche.

Enfin, j'espère.

Ils n'arrêtent pas de dire sur les ondes qu'il faut réformer vite vite... comme ça on ne pourra pas leur reprocher en 2 017 de n'avoir rien fait...

Ergo a écrit:Ce qui m'inquiète le plus, Véronique, c'est que (de mémoire), toutes les inquiétudes que tu avais quant aux évolutions du métier en fonction de ce que tu entendais en réunion, se sont réalisées.
(Et chapeau pour ne pas avoir balancé ta chaise...)

J'ai du m'appeler Cassandre dans une vie antérieure. Sad

Purée, heureux les simples d'esprits... Enfin, ce qu'il y a de bien, c'est qu'on va en créer de plus en plus.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ultime espoir : on approche si près du fond qu'on devrait tôt ou tard remonter...

Non.
Nous, nous sommes dans l'archi-merde.

Là, je reste sans voix, ça fait beaucoup la même semaine ... affraid

hors charte, hors charte, hors charte, hors charte.

Véronique, je ne sais pas comment tu as fait pour ne pas jeter le VRP par la fenêtre.

j'ai du mal à admettre que tout cela est désiré par quelqu'un (quelques-uns).
si c'est juste une histoire de gros sous, qu'ils ferment, et qu'on n'en parle plus.

MUTIS a écrit:Et comment ont réagi les collègues dans la salle ?
Y en a-t-il eu pour réagir ?

Je suis intervenue plusieurs fois pour remettre en cause certaines assertions, une autre collègue a émis des doutes sur la pertinence du travail par compétences en Français, et les collègues de SVT / HG à l'origine de nos classes sans notes se sont lancées dans un panégyrique de leur propre travail.

V.Marchais a écrit:

Al-qalam a écrit:Même si les temps ne se prêtent guère à l'optimisme, attention quand même à ne pas spéculer sur du vide : pour l'instant, on n'a rien de concret, et les syndicats n'ont rien fait remonter non plus.Nul doute que notre lapin blanc préféré aura sans doute son mot à dire sur la question.

Je sais bien que rien d'officiel n'est sorti, c'est bien pour ça que je partage les infos tout en demandant des confirmations. Mais le formateur ne parlait guère au conditionnel. Il a affirmé que ça sortirait en juin et que ça faisait partie de la loi sur la refondation, que ça avait été préparé par la consultation sur l'évaluation, etc. Bref, pour lui, c'était parfaitement légitime et dans la logique des choses.

Bon, en même temps, juin, c'est demain : on sera vite fixés.

Mes collègues de lettres ont eu une formation du même genre avant les dernières vacances. Elles ont eu droit au même discours. Elles sont revenues décomposées: une d'elles en a pleuré en sdp en nous racontant.

Je fais partie des profs qui ont essayé l'évaluation sans note dans mon établissement depuis 3 ans. On en est revenus et on abandonne pour l'année prochaine. Si mon inspecteur me dit quelque chose, j'ai essayé et ça n'a RIEN apporté !

Pour ceux qui pensent à la reconversion, un gros marché va s'ouvrir pour les tampons-encreurs avec un smiley vert ou un soleil sur les copies de Kévinou et ses copains (au fait, je prends 10% pour l'idée).

Ellena a écrit:
Mes collègues de lettres ont eu une formation du même genre avant les dernières vacances. Elles ont eu le même discours. Elles sont revenues décomposées: une d'elle en a pleuré en sdp en nous racontant.

C'est intéressant, Ellena. Puis-je te demander dans quelle aca tu travailles ? Tu peux me répondre en MP si tu ne souhaites pas trop te dévoiler.