- ClodoaldNeoprof expérimenté
Elyas a écrit:Cath a écrit:Oui, ils sont dans le privé, on l'a su par une neo.
Si la personne qui a balancé ça travaille dans l'établissement des enfants de Najat, elle a manqué à ses devoirs et à l'éthique.
Mais pour toute personne publique... Forcément, "on" sait tout... Je veux dire que l'information est disponible.
On sait que les jumeaux de NVB sont de grands prématurés, que c'est le papa Boris qui s'en occupe le soir...
- ElyasEsprit sacré
Clodoald a écrit:Elyas a écrit:Cath a écrit:Oui, ils sont dans le privé, on l'a su par une neo.
Si la personne qui a balancé ça travaille dans l'établissement des enfants de Najat, elle a manqué à ses devoirs et à l'éthique.
:heu:Mais pour toute personne publique... Forcément, "on" sait tout... Je veux dire que l'information est disponible.
On sait que les jumeaux de NVB sont de grands prématurés, que c'est le papa Boris qui s'en occupe le soir...
Ses enfants ne sont pas des personnages publics que je sache.
- JohnMédiateur
Et puis normalement, on devrait s'en fiche :/
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- User17706Bon génie
Tout à fait d'accord. J'ajoute que même le fait que des infos aient d'ores et déjà « fuité » n'y change pas grand'chose.Pierre-Henri a écrit: Publier où Madame Belkacem met ses enfants serait une entorse à cette obligation.
Franchement, même en laissant la loi de côté, ça me parait une simple question de professionnalisme, sinon de décence lorsque cela concerne des enfants.
Maintenant, sur le principe, je préférerais pouvoir dire que les enfants de « mon » ministre sont scolarisés dans le public. C'est sûr. Mais il n'en demeure pas moins que l'attaque me paraît assez mal venue, et qu'en outre, comme le soulignait MK, elle me paraît constituer une erreur au plan stratégique : quand on descend ad personam, c'est très souvent le signe qu'on n'a pas grand'chose à dire quant au fond, l'expérience quotidienne le montre surabondamment. Dupont-Aignan emmène le débat précisément où NVB a intérêt qu'il aille. Alors qu'il y a foule de critiques de fond à faire à cette réforme. Faire les poubelles c'est vraiment se fatiguer inutilement voire contre-productivement, le dossier publiquement accessible est largement assez fourni sans qu'on y ait recours.
- CathEnchanteur
Pierre-Henri a écrit:Cath a écrit:
Et de quelle obligation statutaire/légale parles-tu ?
Oserais-je vous suggérer de lire, au moins une fois, les textes qui régissent l'exercice de votre profession ?
...
Franchement, même en laissant la loi de côté, ça me parait une simple question de professionnalisme, sinon de décence lorsque cela concerne des enfants.
Dis-donc, tu crois quoi ? Ces textes je les ai même lus avant toi, figure-toi...je n'ai pas besoin de tes leçons de "professionnalisme" ni de "décence".
- ClodoaldNeoprof expérimenté
Je me "régale" de tout ces détails comme quand je suis un feuilleton.
Qu'un homme politique parle de l'école des enfants d'une ministre à la télé, c'est autre chose.
Quand je disais plus haut "on s'en fiche", je pensais au discours des hommes politiques. Ceux ci feraient mieux de parler de choses plus intéressantes.
Qu'un homme politique parle de l'école des enfants d'une ministre à la télé, c'est autre chose.
Quand je disais plus haut "on s'en fiche", je pensais au discours des hommes politiques. Ceux ci feraient mieux de parler de choses plus intéressantes.
- isabeNiveau 8
Pour moi c'est comme un ministre frs qui roulerait ds une voiture étrangère.
- leptifloNiveau 5
Pourquoi existe-t-il le privé et le public, si cela pose autant de problèmes ?
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"Tu es TZR, bah on t'a donné les pires classes" TZR depuis 10ans...
Muté après 11 ans dans le Nord <3
- IphigénieProphète
Y
C'est un peu comme l'exigence de publication du patrimoine des élus : ça aussi c'est du privé et pourtant.
Entre savoir dans quel établissement ils sont et dans quel système d'enseignement il y a quand même une forte différence. Surtout lorsqu'on veut l'égalité de tous en supprimant tout ce qui pourrait ressembler à un privilègeElyas a écrit:Clodoald a écrit:Elyas a écrit:
Si la personne qui a balancé ça travaille dans l'établissement des enfants de Najat, elle a manqué à ses devoirs et à l'éthique.
:heu:Mais pour toute personne publique... Forcément, "on" sait tout... Je veux dire que l'information est disponible.
On sait que les jumeaux de NVB sont de grands prématurés, que c'est le papa Boris qui s'en occupe le soir...
Ses enfants ne sont pas des personnages publics que je sache.
C'est un peu comme l'exigence de publication du patrimoine des élus : ça aussi c'est du privé et pourtant.
- FraserHabitué du forum
PauvreYorick a écrit:Tout à fait d'accord. J'ajoute que même le fait que des infos aient d'ores et déjà « fuité » n'y change pas grand'chose.Pierre-Henri a écrit: Publier où Madame Belkacem met ses enfants serait une entorse à cette obligation.
Franchement, même en laissant la loi de côté, ça me parait une simple question de professionnalisme, sinon de décence lorsque cela concerne des enfants.
Maintenant, sur le principe, je préférerais pouvoir dire que les enfants de « mon » ministre sont scolarisés dans le public. C'est sûr. Mais il n'en demeure pas moins que l'attaque me paraît assez mal venue, et qu'en outre, comme le soulignait MK, elle me paraît constituer une erreur au plan stratégique : quand on descend ad personam, c'est très souvent le signe qu'on n'a pas grand'chose à dire quant au fond, l'expérience quotidienne le montre surabondamment. Dupont-Aignan emmène le débat précisément où NVB a intérêt qu'il aille. Alors qu'il y a foule de critiques de fond à faire à cette réforme. Faire les poubelles c'est vraiment se fatiguer inutilement voire contre-productivement, le dossier publiquement accessible est largement assez fourni sans qu'on y ait recours.
Tout cela est vrai, mais comment pourrais-je accepter qu'un ministre me dise ce qui est bon pour ma fille alors que cela ne semble pas l'être pour ses propres enfants.
- Roumégueur IerÉrudit
forrester1 a écrit:PauvreYorick a écrit:Tout à fait d'accord. J'ajoute que même le fait que des infos aient d'ores et déjà « fuité » n'y change pas grand'chose.Pierre-Henri a écrit: Publier où Madame Belkacem met ses enfants serait une entorse à cette obligation.
Franchement, même en laissant la loi de côté, ça me parait une simple question de professionnalisme, sinon de décence lorsque cela concerne des enfants.
Maintenant, sur le principe, je préférerais pouvoir dire que les enfants de « mon » ministre sont scolarisés dans le public. C'est sûr. Mais il n'en demeure pas moins que l'attaque me paraît assez mal venue, et qu'en outre, comme le soulignait MK, elle me paraît constituer une erreur au plan stratégique : quand on descend ad personam, c'est très souvent le signe qu'on n'a pas grand'chose à dire quant au fond, l'expérience quotidienne le montre surabondamment. Dupont-Aignan emmène le débat précisément où NVB a intérêt qu'il aille. Alors qu'il y a foule de critiques de fond à faire à cette réforme. Faire les poubelles c'est vraiment se fatiguer inutilement voire contre-productivement, le dossier publiquement accessible est largement assez fourni sans qu'on y ait recours.
Tout cela est vrai, mais comment pourrais-je accepter qu'un ministre me dise ce qui est bon pour ma fille alors que cela ne semble pas l'être pour ses propres enfants.
Je pense comme Forrester1 qu'une telle information peut jeter de l'huile sur le feu, on peut le déplorer, franchement faut assumer. Ce n'est pas la première ni sûrement la dernière ministre de l'EN dans cette situation, disons que cela risque de prêter le flanc à des critiques acerbes, faciles certes, mais qui peuvent facilement se répandre (c'est plus facile que de passer du temps à critiquer le fond de la réforme, l'être humain est ainsi, il aime bien les raccourcis : "Et regardez, elle, elle met pas ses enfants au public, pas folle la guêpe!").
- User21714Expert spécialisé
Inutile de faire semblant, inutile de paraître scandalisé!
Nous avons tous compris que les classes dirigeantes choisissent pour leur progéniture les "bonnes écoles", comprenez privées pour la plupart!
Le système scolaire à plusieurs vitesses existe donc déjà.
NDA ne fait qu'enfoncer une porte ouverte, autrement dit, il fait comme les autres, tous les autres: de la politique politicienne sans jamais aborder le fond des problèmes de l'école. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autres pour gagner des voix.
Nous avons tous compris que les classes dirigeantes choisissent pour leur progéniture les "bonnes écoles", comprenez privées pour la plupart!
Le système scolaire à plusieurs vitesses existe donc déjà.
NDA ne fait qu'enfoncer une porte ouverte, autrement dit, il fait comme les autres, tous les autres: de la politique politicienne sans jamais aborder le fond des problèmes de l'école. Ce n'est qu'un moyen parmi d'autres pour gagner des voix.
- PabloPEExpert
+1000Ilse a écrit:Rabelais a écrit:Cette jeune femme moderne met ses enfants où bon lui semble mais à quelques conditions:
elle ne peut faire subir aux enfants qui n'ont pas le choix une réforme qui les conduira à acquérir moins de connaissances et en sauver les siens grâce à ses revenus.
Elle ne peut pas non plus traiter les parents qui font faire du latin à leurs enfants de réactionnaires élitistes .
Elle ne peut pas non plus s'ériger en passionaria de l'égalité des chances.
La règle étant : ne faites pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse .
+ 1
Et c'ets pour ça que je supporte de moins en moins que les profs qui s'insurgent contre la réforme se fassent traiter d'"élitistes". Non parce que il ne faut pas se leurrer, nos enfants ne seront pas les plus défavorisés par la réforme. Je soupçonne les profs de LC d'avoir amplement les moyens d'enseigner le latin à leurs propres enfants (et les profs d'allemand l'allemand etc), comme les enfants des profs d'histoire auront amplement les ressources pour combler
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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
- Pierre-HenriHabitué du forum
C'est illégal et contraire au professionnalisme. Pour moi, tout autre argument est nul. Puisque Dupont-Aignan pose en champion des valeurs républicaines, il devrait commencer par respecter les lois de la République.
Autre chose qu'il faut prendre en compte, ceux qui avaient fait ce coup-là, aux USA, étaient les "libertariens" fanatiques pour promouvoir la privatisation totale du système éducatif. L'argument : puisque les politiques mettent leurs enfants dans le privé, il faut tout privatiser. Si on utilise pareilles méthodes, c'est ce populisme-là qui gagnera, et certainement pas la défense de l'enseignement public.
Autre chose qu'il faut prendre en compte, ceux qui avaient fait ce coup-là, aux USA, étaient les "libertariens" fanatiques pour promouvoir la privatisation totale du système éducatif. L'argument : puisque les politiques mettent leurs enfants dans le privé, il faut tout privatiser. Si on utilise pareilles méthodes, c'est ce populisme-là qui gagnera, et certainement pas la défense de l'enseignement public.
- CarnyxNeoprof expérimenté
Pauvre Najat, elle est bien à plaindre !
Les socialos ont le droit de faire continuellement la morale (« Nous la gôche… ») au reste des Français mais c'est pas bien de leur demander des comptes.
Les socialos ont le droit de faire continuellement la morale (« Nous la gôche… ») au reste des Français mais c'est pas bien de leur demander des comptes.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Carnyx a écrit:Pauvre Najat, elle est bien à plaindre !
Les socialos ont le droit de faire continuellement la morale (« Nous la gôche… ») au reste des Français mais c'est pas bien de leur demander des comptes.
Combattons les curetons qui font la morale en les attaquant sur leur vie privée! (ce qui revient à accepter leur logique et à la considérer comme légitime)
Voilà un engrenage dont on ne sortira jamais.
- AshtrakFidèle du forum
Pierre-Henri a écrit:C'est illégal et contraire au professionnalisme. Pour moi, tout autre argument est nul. Puisque Dupont-Aignan pose en champion des valeurs républicaines, il devrait commencer par respecter les lois de la République.
Autre chose qu'il faut prendre en compte, ceux qui avaient fait ce coup-là, aux USA, étaient les "libertariens" fanatiques pour promouvoir la privatisation totale du système éducatif. L'argument : puisque les politiques mettent leurs enfants dans le privé, il faut tout privatiser. Si on utilise pareilles méthodes, c'est ce populisme-là qui gagnera, et certainement pas la défense de l'enseignement public.
Je suis assez d'accord, ainsi qu'avec MK. S'il faut commencer à jouer sur le terrain du "tu mets tes enfants où ?", on risque fort de quitter le domaine de l'opposition à une réforme pour entrer dans le domaine de la moralité à deux balles où la limite entre "ce qui est bien" et "ce qui n'est pas bien" va vite nous amener à dire des kho***ries habituellement réservées aux spécialistes du populisme.
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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
- User5899Demi-dieu
Faut pas pousser, quand même. Elle-même dit à la radio que la réforme du collège, en tant que mère, elle n'en veut pas, et elle biaise en les scolarisant là où ses actes peuvent être détournés.John a écrit:Le privé sous contrat fait aussi partie de l'enseignement scolaire en France.
Je trouve que ce n'est pas un reproche pertinent fait à la ministre.
- InvitéInvité
Marcel Khrouchtchev a écrit:Carnyx a écrit:Pauvre Najat, elle est bien à plaindre !
Les socialos ont le droit de faire continuellement la morale (« Nous la gôche… ») au reste des Français mais c'est pas bien de leur demander des comptes.
Combattons les curetons qui font la morale en les attaquant sur leur vie privée! (ce qui revient à accepter leur logique et à la considérer comme légitime)
Voilà un engrenage dont on ne sortira jamais.
C'est autre chose qu'une question de morale, Marcel. Ces gens portent un discours général sur le fonctionnement de la société et justifient des réformes par rapport à celui-ci. Par exemple le refus de l'élitisme en ce moment. Ou le besoin de mixité sociale. Que ce cercle dirigeant qui prétend œuvrer prioritairement pour les classes populaires fasse le choix de l’élitisme et de l'entre-soi social dans le cadre de leur vie privé n'est pas anodin. Surtout que d'une manière ou d'une autre ces établissements aménagerons leur réformes et que leurs enfants y seront toujours. Et je peux t'assurer que s'il y a bien quelque chose que je trouve important de respecter c'est bien la vie privée, y compris des politiques.
- Reine MargotDemi-dieu
kero a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Dupont-Aignan est à côté de la plaque. S'attaquer à la ministre comme ça, c'est servir sa méthode de défense. Laissons-la tranquille et critiquons ce qu'il y a à critiquer dans sa réforme.
+1
Oui et non, son principal argument est que sa réforme est égalitaire et s'attaque à l'élitisme de ceux qui voudraient mettre leurs enfants dans les "bonnes classes", ou les "bons établissements", si elle fait l'inverse, ça casse quand même un peu son discours.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- MoonchildSage
Je ne suis pas un grand partisan de la transparence à tout prix, mais s'il s'avérait que la grande majorité - quasi totalité ? - des politiciens et "spécialistes" qui défendent une réforme de l'école à visée égalitariste mettaient leurs propres enfants ou petits-enfants dans des établissements (publics ou privés peu importe) dérogeant à cette réforme et qu'ils s'exonèrent ainsi des beaux principes qu'ils prônent, ce serait une information qu'il serait tout de même utile de faire apparaître dans le débat public.Iphigénie a écrit:Entre savoir dans quel établissement ils sont et dans quel système d'enseignement il y a quand même une forte différence. Surtout lorsqu'on veut l'égalité de tous en supprimant tout ce qui pourrait ressembler à un privilègeElyas a écrit:Clodoald a écrit:
:heu:Mais pour toute personne publique... Forcément, "on" sait tout... Je veux dire que l'information est disponible.
On sait que les jumeaux de NVB sont de grands prématurés, que c'est le papa Boris qui s'en occupe le soir...
Ses enfants ne sont pas des personnages publics que je sache.
C'est un peu comme l'exigence de publication du patrimoine des élus : ça aussi c'est du privé et pourtant.
- OsmieSage
+1.
Ras le pompon des discours sans aucun rapport avec les actes ; notre pays crève de cela.
Ras le pompon des discours sans aucun rapport avec les actes ; notre pays crève de cela.
- PabloPEExpert
Ca l'anéantit même, comment être crédible deux secondes en militant contre les classes élitistes en mettant ses enfants dans des établissements élitistes? Je comprends tout à fait qu'on puisse préférer le privé pour ses propres enfants, là n'est pas la question. Mais dans ce cas on évite la morale à deux balles sur la nécessaire mixité sociale pour les enfants des autres.Reine Margot a écrit:kero a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Dupont-Aignan est à côté de la plaque. S'attaquer à la ministre comme ça, c'est servir sa méthode de défense. Laissons-la tranquille et critiquons ce qu'il y a à critiquer dans sa réforme.
+1
Oui et non, son principal argument est que sa réforme est égalitaire et s'attaque à l'élitisme de ceux qui voudraient mettre leurs enfants dans les "bonnes classes", ou les "bons établissements", si elle fait l'inverse, ça casse quand même un peu son discours.
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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
- OsmieSage
Faites ce que je dis...
- carpemuetteNiveau 5
Je trouve aussi que si vraiment ses enfants sont dans une école privée et protégée alors qu'elle ne cesse de tenir un discours contre "l'entre-soi" qui règnerait dans les classes bilangues ou les section euros et qu'elle prétend mettre en place un public d'excellence pour tous, c'est une info et pas un ragot.
- User17706Bon génie
C'est rhétoriquement désastreux, nul doute. Mais je ne sais pas si je dirais qu'en l'occurrence, s'agissant des enfants de ministre (et seulement d'eux), le désastre est autre chose que rhétorique.Tamerlan a écrit: Ces gens portent un discours général sur le fonctionnement de la société et justifient des réformes par rapport à celui-ci. Par exemple le refus de l'élitisme en ce moment. Ou le besoin de mixité sociale. Que ce cercle dirigeant qui prétend œuvrer prioritairement pour les classes populaires fasse le choix de l’élitisme et de l'entre-soi social dans le cadre de leur vie privé n'est pas anodin. Surtout que d'une manière ou d'une autre ces établissements aménagerons leur réformes et que leurs enfants y seront toujours.
En tout cas c'est ironique s'agissant de quelqu'un dont plusieurs estiment que les principales qualités sont d'image.
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