Le SNES et la réforme

Celeborn, j'aurais dû préciser "sauf le SNALC" ... J'ai bien vu le communiqué sur l'autre fil. C'est bien aux adhérents des autres syndicats que ma question était adressée. Merci de vous différencier, mais si vous êtes seuls, ça va être compliqué, d'où ma colère ...

L'occasion pour féliciter le SNALC d'être aux avants-poste contre cette maudite réforme. Bravo à vous et croyez bien que c'est pour vous que je voterai et que j'encouragerai à voter lors des prochaines élections professionnelles !

Il est bien connu que le SNES pratique le double langage (je ne parle pas des syndiqués de base mais des instances). Mais moi ce qui m'intéresse c'est que les syndiqués de base soient contre cette réforme du collège et qu'ils poussent les instances de leur syndicat à réagir.

VanGogh59 a écrit:L'occasion pour féliciter le SNALC d'être aux avants-poste contre cette maudite réforme. Bravo à vous et croyez bien que c'est pour vous que je voterai et que j'encouragerai à voter lors des prochaines élections professionnelles !

C'est pour ça que j'y suis depuis.........ouh là........plus de trente ans maintenant !

Et fière de l'être

V.Marchais a écrit:

Bussy a écrit:

Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai lu ce qui concerne le français : :shock: .

C'est clair qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Ils saluent comme une avancée le fait qu'on nous impose à nouveau une démarche (la séquence), ne remettent aucunement en cause la promotion des compétences ni l'instrumentalisation du Français via l'interdisciplinarité, et ne semblent pas choqués le moins du monde par la démagogie des programmes, ni par l'absence totale d'auteurs, d'oeuvres, de mouvements littéraires dans un programme de Lettres.
Tout va bien.  :shock:  :shock:  :shock:

Comme toi, atterrée, Véro
C'est grave ce qui se passe

quelqu'un sait si le SNES a boycotté encore aujourd'hui le CTM?

Ben pas moi, mais je crois que l'an prochain je ne serai plus au SNES - et pourtant ça fait longtemps.

Looping a écrit:Ben pas moi, mais je crois que l'an prochain je ne serai plus au SNES - et pourtant ça fait longtemps.

Peut-être que si tous les syndiqués qui partagent ton avis faisaient part au SNES de cette réaction, il se montrerait plus combatif ? (naïve, moi ?)

Face à ce déferlement contre le snes, je tiens à préciser que les autres syndicats ne me convainquent pas et que le snes est celui que je juge le moins pire et le plus efficace actuellement.

J'y suis et j'y milite, mais force m'est de dire que leur analyse du programme de français n'est vraiment pas la mienne.

Pour l'analyse, peut être que faire remonter les opinions et arguments des militants et sympathisants permettraient d'affiner l'analyse.

J'ai reçu un questionnaire du Snes sur le projet de programme d'histoire géo. J'ai trouvé les questions bien orientées et espèe que ce questionnaire pourra donner un avis correct et une base de négociation solide.
Peut- être qu'il existe d'autres questionnaires pour les autres disciplines.

Je l'attends pour les lettres, j'essaierai d'y associer mes collègues (non syndiqués). J'ai eu l'une des responsables du secteur contenu lettres au tél hier. Mais bon, je ne suis pas sûr qu'on soit sur la même longueur d'onde. En plus elle est en lycée.

On verra mais je crains que le poids de certain responsable du secteur contenu, en lettres, ne soit important au national et son approche ne me paraît pas très représentative des opinions des collègues de lettres enseignant en collège.

Balthamos a écrit:Pour l'analyse, peut être que faire remonter les opinions et arguments des militants et sympathisants permettraient d'affiner l'analyse.

Je pense aussi qu'il faut le faire, attirer l'attention du SNES sur le fait qu'ils se plantent, dans cette analyse.
Peu importe que ce ne soit pas mon syndicat : c'est un grand syndicat, et je préférerais l'avoir avec moi que contre moi dans cette bataille qui, pour moi, porte aussi sur les programmes.

V.Marchais a écrit:

Bussy a écrit:

Ilse a écrit:Analyse es programmes par le snes : http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_projets_programmes_snes.pdf

J'ai lu ce qui concerne le français : :shock: .

C'est clair qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Ils saluent comme une avancée le fait qu'on nous impose à nouveau une démarche (la séquence), ne remettent aucunement en cause la promotion des compétences ni l'instrumentalisation du Français via l'interdisciplinarité, et ne semblent pas choqués le moins du monde par la démagogie des programmes, ni par l'absence totale d'auteurs, d'oeuvres, de mouvements littéraires dans un programme de Lettres.
Tout va bien.  :shock:  :shock:  :shock:

Il faut savoir Véronique que celui qui a co-rédigé le programme du cycle 4 est un ancien dirigeant du Snes : Denis Paget. Donc ce programme présente des avancées pour le Snes. D'où son papier dans Le Monde pour dire combien le programme de français est formidable. Il a dû garder pas mal de relais au Snes...

Je n'avais pas lu cette formidable analyse... Avec la réforme du collège, c'est tous les jours un coup nouveau sur la tête...

Pour se désintoxiquer il y a heureusement :

http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveau-programme-de-francais-l-analyse-d-un-auteur-de-manuel-de-reference

http://ekladata.com/xSikVHQ4RgnnLVO4iw6NJhqKyXU/eduquer-sans-cultiver-nouveaux-programmes-de-francais-et-culture-litteraire.pdf

http://www.en-aparte.com/2015/05/18/reforme-du-college-regression-indigence-et-galimatias-au-menu/

A transmettre d'urgence au Snes... Et à compléter par d'autres analyses ...

Balthamos a écrit:Face à ce déferlement contre le snes, je tiens à préciser que les autres syndicats ne me convainquent pas et que le snes est celui que je juge le moins pire et le plus efficace actuellement.

Tangleding a écrit:J'y suis et j'y milite, mais force m'est de dire que leur analyse du programme de français n'est vraiment pas la mienne.

Merci à vous deux... Je partage vos avis... et je suis dans le même cas que Tangleding, et sans regret de militer pour ce en quoi je crois !


Pour l'analyse du programme de lettres, je préfère utiliser un "joker"...
Par le passé, j'ai déjà pu exprimer auprès du secteur contenu Lettres du SNES en quoi telle position pouvait poser problème, semblait inexacte, dangereuse, incompréhensible, etc... en argumentant... L'avis exprimé (pas que par moi, hein !) a non seulement été pris en compte par le secteur contenu mais a aussi permis de modifier / supprimer certaines prises de position.
Les collègues qui animent ce secteur lisent et tiennent compte des avis exprimés ! (même quand ce ne sont pas les leurs)

Rien n'empêche les collègues, syndiqués ou non, à envoyer un mail au secteur contenu de leur matière pour expliquer leur analyse du programme et les points sur lesquels ils sont en désaccord avec l'analyse présentée dans ce document.
Adresse du secteur contenu : contenus.secretariat@snes.edu


Pour le questionnaire, je ne sais pas s'il y en a un de prévu pour le programme de Français.
Le secteur Lettres en a envoyé un mi-avril pour la situation des Langues Anciennes... et a publié le bilan il y a peu... je ne sais pas si les collègues qui animent ce secteur ont eu le temps d'organiser une autre consultation.

Je mets qd même un bémol sur certains points :
- ne semblent pas choqué par l'absence d'auteurs, oeuvres, mouvements littéraires : "De plus, l'absence totale de propositions de corpus remet profondément en question le caractère national de ces programmes. Elle risque de creuser les inégalités d'accès aux textes et in fine à la constitution d'une culture nécessaire aux futurs citoyens."
- ne remettent pas en cause l'instrumentalisation du Français : "Les programmes semblent davantage développer des méthodes, souvent imprécises, que les sens et les contenus de l'enseignement."

Après, à mes yeux la critique est bien trop tiède (et promouvoir la séquence   )... mais ne pas dire qu'elle n'y est pas du tout pour autant.


Mutis, tu n'étais pas au même stage syndical que moi où Denis Paget a pu entendre tout le mal qu'on pensait des programmes de lettres...

Je suis quand même gêné d'être à un syndicat dont je ne partage plus les analyses.
Je n'avais pas l'intention de partir avant cette réforme, mais maintenant j'y songe.
Je suis mal à l'aise avec cette idée vis à vis des collègues.

Enquête pour donner votre avis concernant la SVT :
https://fr.surveymonkey.com/r/Projets-progr-SVT

@Paille : je comprends bien ta position. C'est vrai que s'agissant des programmes, je trouve que le fonctionnement du SNES est perfectible car ce point n'est pas abordé lors des congrès, si bien que le secteur contenus peut être fortement déconnecté de la base.

Il y a un congrès SNES l'an prochain, c'est l'occasion de mettre ces points en débat. Le SNES est une grosse machine, ça a ses avantages et ses inconvénients, globalement j'adhère au corpus idéologique (sauf sur cette histoire de programmes), je vais essayer de contribuer aux évolutions qui me semblent souhaitables.

Mais je comprends bien ta position.

Ils viennent nous consulter en proposant un enquête pour le français mais le choix de réponses est on ne peut plus orienté!  :  Ex à propos du cycle 3 :


Globalement, ce projet de programme vous semble :

Lisible et clair  

Imprécis  

Plus adapté au primaire qu'à la classe de 6ème  

Ne se prononce pas


https://fr.surveymonkey.com/r/Projets-progr-Lettres

Y a pas : Une daube vide et boursouflée ?

V.Marchais a écrit:Y a pas : Une daube vide et boursouflée ?

+1

Anaxagore a écrit:

V.Marchais a écrit:Y a pas : Une daube vide et boursouflée ?

+1

Et dans le groupe de pseudo -experts qui a concocté les projets de programmes de français...certains doivent être très sérieusement à l'ouest...

En même temps, A l'ouest rien de nouveau

Olympias a écrit:

Anaxagore a écrit:

V.Marchais a écrit:Y a pas : Une daube vide et boursouflée ?

+1

Et dans le groupe de pseudo -experts qui a concocté les projets de programmes de français...certains doivent être très sérieusement à l'ouest...

Au hasard J.-M. Zarkatchouk ?

Bon sinon c'est vrai que le questionnaire du SNES est loin d'être parfait. Mais il reste incomparablement plus sérieux que la daube de la DGESCO.

J'invite syndiqués SNES et non syndiqués à faire remonter au max les doléances sur ces programmes de français. Je vais relayer à mes collègues de lettres.

Au passage, c'est un peu comme la DGESCO, aucune authentification même si on se dit adhérent.