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- ErgoDevin
Hmmm, dommage, elle défend en fait l'idée que les classes bilangues seraient des classes de bon niveau (hinhinhin, j'en connais des qui...) et qu'elle y mettrait ses enfants pour qu'ils soient avec l'élite sélectionnée par ces réacs de profs.
Presse-puréeGrand sage
Les partisans de la réforme sont dans la généralité puis dans l'insulte, jamais ils ne mettent en avant des cas concrets d'application et ils font porter le chapeau des manquements de l'institution à certains collègues seulement (les profs d'allemand et de langues anciennes) dont on se demande si ils les défendront lorsqu'ils seront sur trois établissements avec des EdT à lac et harcelés pour faire des projets.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Marie LaetitiaBon génie
Ergo a écrit:Hmmm, dommage, elle défend en fait l'idée que les classes bilangues seraient des classes de bon niveau (hinhinhin, j'en connais des qui...) et qu'elle y mettrait ses enfants pour qu'ils soient avec l'élite sélectionnée par ces réacs de profs.
Oui et non, à la question directe de Bruno Duvic, elle ne répond pas vraiment. Elle dit bien qu'elle chercherait à mettre ses enfants parmi les meilleurs.
Elle explique aussi dans le reste de l'interview que l'on va faire en sorte de cesser de donner des heures aux élèves qui réussissent. Salauds de bons élèves qui réussissent là où les autres échouent. Comme si commencer la LV2 dès la 5e suffisait à augmenter la réussite scolaire des élèves les plus faibles. C'est connu, plus on charge le sac d'un marcheur qui titube, plus il a de chances d'avancer mieux...
L'aspect économique de la réforme est la seule explication. Comme on n'a pas de sous et que traiter le problème en amont coûterait de l'argent, on fait des coupes là où on peut, dans les filières où on suppose que les élèves n'ont pas besoin d'heures en plus. Bref on casse ce qui marche pour mettre tout le monde à égalité.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
ErgoDevin
Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
valeriek84Niveau 6
Dalathée2 a écrit:Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.Osmie a écrit:Pourquoi ne lui demande-t-on pas où elle mettra ses propres enfants ? Quelle honte.
Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff
- Marie LaetitiaBon génie
valeriek84 a écrit:Dalathée2 a écrit:Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.Osmie a écrit:Pourquoi ne lui demande-t-on pas où elle mettra ses propres enfants ? Quelle honte.
Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff
Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.
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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Marie LaetitiaBon génie
Ergo a écrit:Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...
Avec ce lien ça devrait marcher http://www.franceinter.fr/emission-interactiv-najat-vallaud-belkacem-3
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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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ChocolatGuide spirituel
Ergo a écrit:Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1093967
à partir de 1:21:44
je viens d'écouter et
:shock: 
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CathEnchanteur
Ah non, pour le péri-scolaire, le privé fait ce qu'il veut.
- valeriek84Niveau 6
Il me semble que le privé a le choix non?
doubledeckerSage
Marie Laetitia a écrit:valeriek84 a écrit:Dalathée2 a écrit:
Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.
Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff
Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.
ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- ErgoDevin
Merci ML et Chocolat ! 
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- Marie LaetitiaBon génie
doubledecker a écrit:Marie Laetitia a écrit:valeriek84 a écrit:
Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff
Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.
ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir
Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- valeriek84Niveau 6
Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire... Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!
Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!- doubledeckerSage
Marie Laetitia a écrit:doubledecker a écrit:Marie Laetitia a écrit:
Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.
ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir
Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283
ah, mais il me semblait que vous aviez répondu à Valeriek84 que même étant dans le privé les gamins de la ministre avaient eu à connaître le passage aux 5 jours.
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totoroMonarque
La réforme des rythmes ne pouvait pas être imposée au privé puisque les TAP n'auraient pas été pris en charge par la mairie. Il aurait fallu obliger les écoles à augmenter les frais de scolarité. Certaines écoles ont appliqué les 5 jours parce que c'était la demande des parents / plus facile à gérer avec les mairies / ça plaisait à l'équipe péda... D'autres ont choisi de rester à 4 jours parce que les familles préféraient / les équipes préféraient / ce n'étaient pas gérable financièrement...
La réforme du collège ne coûtera pas en plus, donc on peut l'imposer (et on va le faire) au privé.
Ensuite, il est probable que certains collèges proposent des activités (payantes) en plus, mais qui acceptera de les encadrer? Des profs ? Comment seront-ils rémunérés ? en heures OGEC ? des intervenants extérieurs ? qui seront-ils ?
Contourner la réforme sera possible dans certains etb, mais ce sera loin d'être simple...
La réforme du collège ne coûtera pas en plus, donc on peut l'imposer (et on va le faire) au privé.
Ensuite, il est probable que certains collèges proposent des activités (payantes) en plus, mais qui acceptera de les encadrer? Des profs ? Comment seront-ils rémunérés ? en heures OGEC ? des intervenants extérieurs ? qui seront-ils ?
Contourner la réforme sera possible dans certains etb, mais ce sera loin d'être simple...
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- totoroMonarque
valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire...
Dans mon village, le privé a choisi de rester à 4 jours et les parents (dont moi) galèrent pour faire garder les enfants le mercredi matin puisqu'il n'y a pas de centre aéré. A ce jeu-là, on connait tous un gars qui....
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ylmExpert spécialisé
Qu'un ministre ne soit pas spécialiste de son ministère ou ne soit pas surdiplomé, ça n'est pas un problème. Mais qu'une ministre de l'éducation nationale mette ses enfants dans le privé, c'est absolument lamentable.
- Marie LaetitiaBon génie
doubledecker a écrit:Marie Laetitia a écrit:doubledecker a écrit:
ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir
Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283
ah, mais il me semblait que vous aviez répondu à Valeriek84 que même étant dans le privé les gamins de la ministre avaient eu à connaître le passage aux 5 jours.
Ça dépend du privé, s'il est sous ou hors contrat. Et effectivement il peut se rencontrer des étab. privés qui prennent des libertés (même s'ils doivent être rares)
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
IlseÉrudit
Ici, le privé sous contrat n'applique pas la réforme des rythmes... C'est même pour cela que beaucoup de parents y ont mis leur enfants
- may68Expert
valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire...
Oh purée !
- valeriek84Niveau 6
totoro a écrit:valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire...
Dans mon village, le privé a choisi de rester à 4 jours et les parents (dont moi) galèrent pour faire garder les enfants le mercredi matin puisqu'il n'y a pas de centre aéré. A ce jeu-là, on connait tous un gars qui....
On constate juste que chaque commune fait à sa sauce et aux parents de faire avec. Quelle équité....
- celevNiveau 4
Chez nous, le privé sous contrat est resté à la semaine des quatre jours et a gagné de nombreux élèves!
- IlseÉrudit
celev a écrit:Chez nous, le privé sous contrat est resté à la semaine des quatre jours et a gagné de nombreux élèves!
Chez nous aussi...
- archebocEsprit éclairé
Marie Laetitia a écrit:Il n'y a que moi qui ai bondi ce matin en entendant NVB répondre à un auditeur qui déclarait qu'il changerait sa fille de collège si la suppression des classes bilangues ou européennes (je ne sais plus) était confirmée, qu'elle ferait comme lui en tant que mère? Mais qu'en tant que ministre de l'EN elle se devait de garantir l'égalité ou je ne sais quoi? C'est quand même énorme, comme déclaration... On veut bien réformer pour les autres, mais ses enfants, on les protège de ce b****l... là, c'était dit.
Ce n'est pas tout à fait cela qu'elle a dit. Elle dit qu'en tant que particulier, elle chercherait aussi le meilleur pour ses enfants, mais qu'en tant que ministre, elle doit oeuvrer au bien commun. La faille dans son discours est ailleurs, comme je vous le laisse chercher dans une transcription de ses propos (de 1:46 à 1:50 environ) :
- Spoiler:
- [auditeur intervenant par téléphone]
Il se trouve que ma fille est en ZEP, qu'elle a un très bon niveau, qu'elle a eu l'opportunité de rentrer en classe euro, non pas parce que que je l'ai décidé, mais parce que son niveau le permettait. Elle a été sélectionnée pour être en classe
non pas euro mais bilangue, pardon, et voila, demain, -elle a un très très bon niveau, vraiment elle a 19 de moyenne,
elle est dans une demi classe, comme vous le savez, au niveau euro, avec des élèves qui ne sont pas en bilangue-
et demain elle se retrouverait donc en dehors de ce système certes qui permet aujourd'hui effectivement aux meilleurs d'avoir cet enseignement.
Si demain moi ma fille se retrouve en dehors de cette possibilité-là moi j'ai la possibilité de déménager d'aller dans un endroit qui n'est pas une ZEP, où je connais un collège qui est d'un meilleur niveau. Et donc, et bien, elle ne tirera plus cette classe dans laquelle elle est aujourd'hui
Et voilà, la mixité sociale, aujourd'hui, pour un certain nombre de personnes
c'est la possibilité effectivement d'avoir, lorsque leurs enfants en ont les capacités, des enfants qui sont dans des classes un petit peu meilleur. Et donc Demain, la stratégie, cela peut être de partir.
Donc moi, je ne comprends pas cette réforme, parce que vous ne tenez pas compte de la mobilité scolaire qui est réelle, qui est possible, pour un certain nombre de personnes qui par conviction restent en ZEP et qui demain sont susceptibles de partir.
[réponse de la ministre]
D'abord je voudrais vous dire une chose si j'étais parent -plus exactement je suis parent mais j'ai pas encore d'enfants
en age de collège mais cela va arriver très vite- je réagirais exactement comme vous. C'est pour cela qu'il faut que vous compreniez que je suis à votre écoute. Je comprends qu'on puisse rechercher dans un système aujourd'hui inégalitaire le meilleur pour son enfant, y compris en contournant le système pour essayer de le mettre dans une classe à l'abri, entre guillemet, ou entre meilleurs, parce que c'est là que pourra encore avoir de meilleures performances.
[interruption du journaliste]
- Cela veut dire que vous chercheriez à le mettre dans une classe bilangue
[la ministre poursuit sans répondre à l'interruption]
que chaque parent raisonne comme cela, je le comprends, c'est normal, c'est normal, et ne vous sentez pas d'ailleurs, monsieur, coupable de réagir comme cela.
Moi, je suis ministre de l'éducation nationale et j'oeuvre pour l'intérêt général et en regardant cela de haut, c'est-à-dire en ayant l'horizon large en regardant ce que cela produit, ces effets de contournement ces effets de recherche d'entre soi des meilleurs, ce qu'on peut tout à fait comprendre individuellement, mais de façon collective, c'est préjudiciable.
[Le journaliste]
- Ce qu'il nous dit, c'est que de toute façon cela existe, et que quelque soit la réforme, lui qui a sa fille en ZEP, ira dans un collège plus réputé, et que donc c'est la ZEP qui perd en l'occurrence.
[La ministre]
- Ce qu'il faut comprendre, d'abord, c'est que les collèges privés aussi vont appliquer la réforme donc déjà on n'ira pas dans un collège privé pour y trouver une classe bilangue qui aurait disparu des collèges publics, partout ce sera exactement le même fonctionnement qui s'appliquera et puis ensuite je le redis ici on peut avoir des comportements individuels qui sont légitimes à un niveau individuel, mais une politique au niveau collectif, qui recherche l'intérêt général, et je vous le redis l'intérêt général non seulement des enfants qui ne sont pas dans les classes bilangues mais même de ceux qui sont dans les classes bilangues c'est d'être ensemble, c'est la mixité scolaire qui va en réalité garantir une meilleure réussite de tous.
Pourquoi ? Parce que quand vous avez une élite avec une base très étroite, et bien cette élite, elle donne pas le meilleur d'elle-même, c'est pas vrai, C'est au contraire en faisant en sorte que ces meilleurs élèves d'aujourd'hui puisse
[Le journaliste coupe pour rappeler l'exemple donné par l'auditeur : ]
- Il ne cherche pas l'entre soi : il veut rester en ZEP et que sa fille tire les autres, même dans les autres classes
[La ministre cette fois répond à l'objection]
- Mais il s'agit bien malgré tout pour sa fille et pour ceux qui participent à sa classe bilangue avec elle d'avoir des heures en plus par rapport aux autres. Donc même si physiquement ce n'est pas une classe à part, c'est bien une offre à part qui est réservée à ces quelques uns et moi je vous dis que si on veut vraiment faire réussir les élèves, tous les élèves, nous devons offrir ce meilleur, cette offre à part, cette offre aujourd'hui exceptionnelle, à tout le monde
C'est l'objet de l'avancement d'un an de la LV2 en 5e. Et c'est l'objet aussi du latin grec dont on va parler tout à l'heure qui va être offert à davantage d'élèves.
[journaliste : si on a le temps]
Spinoza1670Esprit éclairé
Merci pour la transcription, Archeboc. Je n'ai pas trouvé la faille. 
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
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- Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16
- Journal de France 2 à 13h 15 : Najat Vallaud Belkacem invitée par Laurent Delahousse
- [résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie.
- Najat Vallaud-Belkacem sur France Inter
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