"Le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires".

Botchan a écrit:Et combien d'entre eux voudront aller enseigner au fin fond de la campagne française?  

Celles et ceux qui vivent au fin fond de la campagne française apprécieront.

Selon toi, ces derniers n'auraient-ils/elles pas vocation à recevoir les mêmes services de l'Etat?

Et combien de Praticiens Hospitaliers voudront aller pratiquer la médecine au fin fond de la campagne française? (C'est déjà la cas, me diras-tu!)

Sur un autre fil - je m'auto-cite :lol: -
je disais :
Pourquoi ne pas se contenter d'apprendre des chansons et comptines en langues étrangères ?
C'est fun, ça forme l'oreille et la langue, on peut faire un EPI LV/ musique (oups, pardon, je me trompe de niveau Razz ), et avantage non négligeable, on peut faire travailler les élèves à partir d'enregistrements dans une langue authentique. - ou avec qqn qui maîtrise suffisamment pour ne pas leur mettre n'importe quoi entre les oreilles...
Mais on ne leur dit pas qu'ils apprennent l'anglais, ou une autre langue, juste qu'ils apprennent des chansons en anglais, ou en allemand, ou espagnol, italien, que sais-je encore...

Je suis bien d'accord avec toi, Adri! L'éducation de l'oreille et l'exposition à un modèle oral le plus authentique possible; voilà ce qu'il faut.

Surtout en CP-CE1, où les gamins ont bien d'autres choses à apprendre: lire, écrire et comprendre le français, pour commencer.

Le SE-UNSA semble enfin ouvrir les yeux sur au moins un problème de la réforme mais comment dire maintenant qu'on avait pas vu le problème et que ouille cela pique, on risque de se fâcher avec plein d'enseignants qui sont souvent aussi parents ?
Cela s'appelle se rattraper aux branches comme on peut, problème la branche a déjà été sciée, il manque de professeurs d'allemand par exemple pour le secondaire, le recrutement national n'est pas atteint et les professeurs de collège en primaire pour les langues c'est donc juste impossible!
Encore une solution le SE-UNSA ? J'aime bien les représentants locaux mais ils se fourvoient tout de même un peu de temps en temps et là ....

Adri a écrit:Sur un autre fil - je m'auto-cite :lol: -
je disais :
Pourquoi ne pas se contenter d'apprendre des chansons et comptines en langues étrangères ?
C'est fun, ça forme l'oreille et la langue, on peut faire un EPI LV/ musique (oups, pardon, je me trompe de niveau Razz ), et avantage non négligeable, on peut faire travailler les élèves à partir d'enregistrements dans une langue authentique. - ou avec qqn qui maîtrise suffisamment pour ne pas leur mettre n'importe quoi entre les oreilles...
Mais on ne leur dit pas qu'ils apprennent l'anglais, ou une autre langue, juste qu'ils apprennent des chansons en anglais, ou en allemand, ou espagnol, italien, que sais-je encore...

Panta Rhei a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, Adri! L'éducation de l'oreille et l'exposition à un modèle oral le plus authentique possible; voilà ce qu'il faut.

Surtout en CP-CE1, où les gamins ont bien d'autres choses à apprendre: lire, écrire et comprendre le français, pour commencer.

C'est un peu déjà ce qui se fait, non? Et qui se fera en CP je pense. Les programmes de cycle 3 vont plutôt dans ce sens même s'ils n'insistent pas assez sur l'éducation de l'oreille sans doute.
Mais même pour cela, il faut la médiation / l'appui d'un locuteur compétent. On a déjà vu des tas de reportages ou la classe chante sur un cd avec un accent trop français.

Pour ce que j'en vois, non : ils apprennent à dire comment ils s'appellent, à compter, à nommer le matériel scolaire, les pièces de la maison, à comprendre les consignes... De nouveau chaque année, avec une prononciation plus ou moins correcte en fonction de l'enseignant. Rarement des chansons - ça arrive parfois quand même. (C'est ce que j'ai pu observer chez mes enfants)

Avec l'appui de qqn qui a un bon accent, c'est mieux, forcément. Et sinon, il vaut mieux que le élèves n'écoutent que le CD plutôt qu'un mauvais accent...

kensington a écrit: C'est un peu déjà ce qui se fait, non? Et qui se fera en CP je pense.  Les programmes de cycle 3 vont plutôt dans ce sens même s'ils n'insistent pas assez sur l'éducation de l'oreille sans doute. Mais même pour cela, il faut la médiation / l'appui d'un locuteur compétent.  (c'est moi qui souligne) On a déjà vu des tas de reportages ou la classe chante sur un cd avec un accent  trop français.

Tout à fait d'accord avec toi!

Just for you kensi:

Former l'oreille : j'ai proposé dans un thread de propositions alternatives qu'il soit rigoureusement interdit de passer des vidéo en français dans l'enceinte de l'école : 100% des vidéo en VO, sous-titré en français ou dans la langue d'origine. Règle valable pour tous les temps, scolaire et périsco.

Adri a écrit:Pour ce que j'en vois, non : ils apprennent à dire comment ils s'appellent, à compter, à nommer le matériel scolaire, les pièces de la maison, à comprendre les consignes... De nouveau chaque année, avec une prononciation plus ou moins correcte en fonction de l'enseignant. Rarement des chansons - ça arrive parfois quand même. (C'est ce que j'ai pu observer chez mes enfants)

Avec l'appui de qqn qui a un bon accent, c'est mieux, forcément. Et sinon, il vaut mieux que le élèves n'écoutent que le CD plutôt qu'un mauvais accent...

Quand je dis que c'est ce qiu se fait déjà, je pensais aux premières années. Et puis les pratiques doivent être très différentes selon les écoles. par ailleurs je pense que les collègues PE les moins à l'aise en anglais cherchent à assurer tout de même des acquis solide en accentuant par exemple l'enseignement du lexique.

Panta Rhei a écrit:

kensington a écrit: C'est un peu déjà ce qui se fait, non? Et qui se fera en CP je pense.  Les programmes de cycle 3 vont plutôt dans ce sens même s'ils n'insistent pas assez sur l'éducation de l'oreille sans doute. Mais même pour cela, il faut la médiation / l'appui d'un locuteur compétent.  (c'est moi qui souligne) On a déjà vu des tas de reportages ou la classe chante sur un cd avec un accent  trop français.

Tout à fait d'accord avec toi!

Just for you kensi:

To Panta Rhei:

Je vais t'envoyer un MP, Kensington! (Et Merci pour la citation de Mme A. Lhérété - en voilà une dame qui a des choses à dire!)

Pour répondre à quelques questions dans le désordre, et sans agressivité (mais j'avoue que j'ai été agaca, voire énervé et je m'en excuse mais kà ça va je suis calme):

-je suis originaire du fin fond de la campagne et j'enseigne dans le presque fin fond donc je n'ai rien contre la campagne, j'ai juste un doute quant à la motivation d'un jeune assistant anglophone sans voiture de venir enseigner dans plusieurs écoles rurales auvergnates.

-je suis professeur dans le secondaire et je ne souhaite pas enseigner dans le primaire, sans que cela soit en aucun cas du mépris pour les PE, mais je suis contre la "primarisation" du collège que cela préfigure.

-je propose de ne pas faire de langues vivantes au primaire (ou alors dans des écoles véritablement bilingues: français le matin et langue étrangère l'après-midi mais ce n'est pas possible que ce système soit massif et généralisé à tout le territoire), mais de donner plus de moyens au collège et au lycée: dédoublements et groupes, quatre heures en 5ème comme c'était le cas quand j'ai commencé ma carrière, maintien des sections européennes, formation de professeurs pour la DNL, augmentation des horaires de LV en lycée etc...

(Il ne s'agit que de mes idées et opinions, il est peut être très utile de faire des langues dès le primaire, mais deux fois 45 minutes par semaine ça me semble très peu.)

Mais bien sûr c'est politiquement et financièrement plus rentable d'obliger les PE à enseigner l'anglais (majoritairement) et de dire dans les médias qu'on apprendra une LV dès le CP.

Botchan a écrit:Pour répondre à quelques questions dans le désordre, et sans agressivité (mais j'avoue que j'ai été agaca, voire énervé et je m'en excuse mais kà ça va je suis calme):

-je suis originaire du fin fond de la campagne et j'enseigne dans le presque fin fond donc je n'ai rien contre la campagne, j'ai juste un doute quant à la motivation d'un jeune assistant anglophone sans voiture de venir enseigner dans plusieurs écoles rurales auvergnates.

-je suis professeur dans le secondaire et je ne souhaite pas enseigner dans le primaire, sans que cela soit en aucun cas du mépris pour les PE, mais je suis contre la "primarisation" du collège que cela préfigure.

-je propose de ne pas faire de langues vivantes au primaire (ou alors dans des écoles véritablement bilingues: français le matin et langue étrangère l'après-midi mais ce n'est pas possible que ce système soit massif et généralisé à tout le territoire), mais de donner plus de moyens au collège et au lycée: dédoublements et groupes, quatre heures en 5ème comme c'était le cas quand j'ai commencé ma carrière, maintien des sections européennes, formation de professeurs pour la DNL, augmentation des horaires de LV en lycée etc...

(Il ne s'agit que de mes idées et opinions, il est peut être très utile de faire des langues dès le primaire, mais deux fois 45 minutes par semaine ça me semble très peu.)

Mais bien sûr c'est politiquement et financièrement plus rentable d'obliger les PE à enseigner l'anglais (majoritairement) et de dire dans les médias qu'on apprendra une LV dès le CP.

Botchan a écrit:

-je propose de ne pas faire de langues vivantes au primaire (ou alors dans des écoles véritablement bilingues: français le matin et langue étrangère l'après-midi mais ce n'est pas possible que ce système soit massif et généralisé à tout le territoire), mais de donner plus de moyens au collège et au lycée: dédoublements et groupes, quatre heures en 5ème comme c'était le cas quand j'ai commencé ma carrière, maintien des sections européennes, formation de professeurs pour la DNL, augmentation des horaires de LV en lycée etc...

J'ai la certification DNL depuis près de 10 ans, le proviseur du lycée voisin voudrait ouvrir une deuxième section euro anglais avec DNL physique en plus de DNL HG, il y a 14 secondes dans ce lycée et seulement 35 places en euro, il faut plus de 16,5 de moyenne en 3e pour accéder à cette classe, et l'ouverture a encore été refusée pour la rentrée prochaine. Vu ce qui se profile, je n'ai plus d'espoir que ça se fasse ensuite...

Merci pour ton soutien Olympias, et tu peux témoigner que je suis bien originaire du fin fond d'une magnifique campagne!

Freche: dommage que tes compétences soient ainsi gâchées.