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JohnMédiateur
Philippe Meirieu a écrit:Pour avoir enseigné récemment en CM2 après une interruption de plusieurs années, je n'ai pas tant été frappé par la baisse du niveau que par l'extraordinaire difficulté à contenir une classe qui s'apparente à une cocotte-minute.
Dans l'ensemble, les élèves ne sont pas violents ou agressifs, mais ils ne tiennent pas en place. Le professeur doit passer son temps à tenter de construire ou de rétablir un cadre structurant. Il est souvent acculé à pratiquer une "pédagogie de garçon de café", courant de l'un à l'autre pour répéter individuellement une consigne pourtant donnée collectivement, calmant les uns, remettant les autres au travail.
Il est vampirisé par une demande permanente d'interlocution individuée. Il s'épuise à faire baisser la tension pour obtenir l'attention. Dans le monde du zapping et de la communication "en temps réel", avec une surenchère permanente des effets qui sollicite la réaction pulsionnelle immédiate, il devient de plus en plus difficile de "faire l'école". Beaucoup de collègues buttent au quotidien sur l'impossibilité de procéder à ce que Gabriel Madinier définissait comme l'expression même de l'intelligence, "l'inversion de la dispersion".
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/09/02/contre-l-ideologie-de-la-competence-l-education-doit-apprendre-a-penser_1566841_3232.html#dFeXDVd0DDrDr7TF.99
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
trompettemarineMonarque
Il lui faut un bon tuteur pour sa validation... 
IgniatiusGuide spirituel
C'est génial, vraiment !
La baudruche de dégonfle et prend conscience de la vacuité de sa pensée.
Il renie même les compétences.
Ce qui est dommage, c'est qu'il est déjà remplacé par d'autres, encore plus médiocres, qui ont besoin de faire vivre ces mensonges pour continuer a exister...
La baudruche de dégonfle et prend conscience de la vacuité de sa pensée.
Il renie même les compétences.
Ce qui est dommage, c'est qu'il est déjà remplacé par d'autres, encore plus médiocres, qui ont besoin de faire vivre ces mensonges pour continuer a exister...
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
C'est pas fauxEsprit éclairé
Respect pour s'être frotté à l'expérience.
On pense ce qu'on veut du personnage et de ses idées, mais sinon, dans le même genre, il y a ça :
https://www.dailymotion.com/video/xat669_j-aimerais-vous-y-voir-nicolas-dupo_news
On pense ce qu'on veut du personnage et de ses idées, mais sinon, dans le même genre, il y a ça :
https://www.dailymotion.com/video/xat669_j-aimerais-vous-y-voir-nicolas-dupo_news
OlympiasProphète
Oh ... quelle découverte ...
HéliandreExpert
C'est bien vu. Au moins il a le mérite de le dire (et assez justement, si j'en crois mon expérience en collège).
AudreyOracle
Ah, l'amnésie... un drame du grand âge.
- OlympiasProphète
Et ça arrive au lycée. Incapacité à se concentrer, agitation...ce serait bien que le ministère se penche sur les causes et cesse de confondre les causes et les conséquences
ZenxyaGrand sage
Meirieu a une fois de plus retourné sa veste, qui pour lui remettre ce débat sous les yeux aujourd'hui ?
(Il a bien signé ou pondu un article pour dire tout le bien qu'il pensait de la réforme 2016 et de son socle.)
Je n'avais pas remarqué, le débat date de 2011, donc gouvernement de droite. Bon, tout est normal, à l'époque du socle introduit par la droite il fallait être contre. Le socle nouveau est de gauche, il doit être très bien.
(Il a bien signé ou pondu un article pour dire tout le bien qu'il pensait de la réforme 2016 et de son socle.)
Je n'avais pas remarqué, le débat date de 2011, donc gouvernement de droite. Bon, tout est normal, à l'époque du socle introduit par la droite il fallait être contre. Le socle nouveau est de gauche, il doit être très bien.
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
- OlympiasProphète
Socles, désoclez, resoclez...il en restera toujours quelque chose
- C'est pas fauxEsprit éclairé
"Le socle est le ciment de la nation", Meirieu en est le gravier, et NVB l'eau tiède. Laisse béton.Olympias a écrit:Socles, désoclez, resoclez...il en restera toujours quelque chose
fanetteFidèle du forum
C'est pas faux a écrit:Respect pour s'être frotté à l'expérience.
On pense ce qu'on veut du personnage et de ses idées, mais sinon, dans le même genre, il y a ça :
https://www.dailymotion.com/video/xat669_j-aimerais-vous-y-voir-nicolas-dupo_news
Bien sûr, on préfèrerait l'expérience sans caméra, durant plusieurs jours et sans la présence continuelle de la directrice, mais c'est tout de même intéressant.
Et si Najat s'y collait aussi, histoire de comprendre ce dont elle parle ? Chiche, Madame la Ministre ?
Thalia de GMédiateur
Non, mais tu rêves ! Nos ministres ont oublié qu'ils sont les serviteurs de la Nation. Du moins si j'en crois l'étymologie.fanette a écrit:C'est pas faux a écrit:Respect pour s'être frotté à l'expérience.
On pense ce qu'on veut du personnage et de ses idées, mais sinon, dans le même genre, il y a ça :
https://www.dailymotion.com/video/xat669_j-aimerais-vous-y-voir-nicolas-dupo_news
Bien sûr, on préfèrerait l'expérience sans caméra, durant plusieurs jours et sans la présence continuelle de la directrice, mais c'est tout de même intéressant.
Et si Najat s'y collait aussi, histoire de comprendre ce dont elle parle ? Chiche, Madame la Ministre ?
Edit : c'est ironique, bien sûr.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
KrilinXV3Neoprof expérimenté
Philippe Meirieu a écrit:
Il est vampirisé par une demande permanente d'interlocution individuée.
Malgré la novlangue, je trouve que c'est exactement ça le problème à l'école aujourd'hui.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Certes, mais c'est quand même insupportable à lire. Il y a déjà le pollen.arth75 a écrit:Philippe Meirieu a écrit:
Il est vampirisé par une demande permanente d'interlocution individuée.
Malgré la novlangue, je trouve que c'est exactement ça le problème à l'école aujourd'hui.
Emilie974Niveau 5
"La pédagogie de garçon de café" je la retiendrai celle-là !
C'est mot pour mot ce que je vis avec mes 4e ! :shock:
C'est mot pour mot ce que je vis avec mes 4e ! :shock:
auléricNeoprof expérimenté
et moi avec mes CM1/CM2 :lol: , je garde aussi l'expression.
VaintetrouaNiveau 3
He coined it! Brilliant (on this).
coindeparadisGuide spirituel
Naouri disait la même chose et la bande à Meirieu le taxait de vieux c... ! Effectivement, c'est beau l'amnésie. L'école a sa part de responsabilité dans cet individualisme et ce zapping : ateliers, travail en petits groupes dos au tableau, ludique comme passage obligé, plan numérique, ça lui dit quelque chose ? Et l'hypertrophie du Moi se retrouve très bien en "l'enfant au centre du système"...
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
AsarteLilithBon génie
Article intéressant et l'histoire du "garçon de café" et de l'élève qui veut savoir sans apprendre, c'est vraiment ce que je vois avec mes 4è...Bien que je sache que les question du type "à quoi ça sert ?, pourquoi on étudie ça ?" ou autres "ça sert à rien ça" sont surtout de la provocation.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
CarnyxNeoprof expérimenté
Oui, faut arrêter d'accuser la télé ou les jeux, etc. : à l'école c'est le zapping permanent !coindeparadis a écrit:Naouri disait la même chose et la bande à Meirieu le taxait de vieux c... ! Effectivement, c'est beau l'amnésie. L'école a sa part de responsabilité dans cet individualisme et ce zapping : ateliers, travail en petits groupes dos au tableau, ludique comme passage obligé, plan numérique, ça lui dit quelque chose ? Et l'hypertrophie du Moi se retrouve très bien en "l'enfant au centre du système"...
Les « activités » qu'ils appellent ça, lost in action comme disent les anglophones.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
the educatorFidèle du forum
Enfin à savoir qui de la poule ou de l'oeuf...
par contre, ne restez pas fixés sur la télé et les jeux, et regardez comment fonctionne l'économie de la pulsion, partout, à tous les étages. Y compris dans le quotidien le plus intime.
par contre, ne restez pas fixés sur la télé et les jeux, et regardez comment fonctionne l'économie de la pulsion, partout, à tous les étages. Y compris dans le quotidien le plus intime.
Marie LaetitiaBon génie
C'est pas faux a écrit:"Le socle est le ciment de la nation", Meirieu en est le gravier, et NVB l'eau tiède. Laisse béton.Olympias a écrit:Socles, désoclez, resoclez...il en restera toujours quelque chose
joli! :lol:
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- coindeparadisGuide spirituel
Tout à fait d'accord !the educator a écrit:Enfin à savoir qui de la poule ou de l'oeuf...
par contre, ne restez pas fixés sur la télé et les jeux, et regardez comment fonctionne l'économie de la pulsion, partout, à tous les étages. Y compris dans le quotidien le plus intime.
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
MUTISExpert
C'est tout de même intéressant de voir le jeu de massacre sur les compétences dans cet entretien !
De la part de Meirieu c'est étonnant...
Si on y ajoute les attaques de Patrick Laudet (dans son article Moins d'oeil et plus d'oreille) et celles de M. Gauchet dans son dernier livre, on peut dire qu'elles ont du plomb dans l'aile ! Seuls les pédagogues de troisième zone défendent désormais ce système ringard...
A faire lire à tous les fanatiques des compétences qui se croient bon profs parce qu'ils font des grilles et cochent des cases !
De la part de Meirieu c'est étonnant...
Si on y ajoute les attaques de Patrick Laudet (dans son article Moins d'oeil et plus d'oreille) et celles de M. Gauchet dans son dernier livre, on peut dire qu'elles ont du plomb dans l'aile ! Seuls les pédagogues de troisième zone défendent désormais ce système ringard...
A faire lire à tous les fanatiques des compétences qui se croient bon profs parce qu'ils font des grilles et cochent des cases !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
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