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Pourquoi ne pas reprendre la méthode utilisée pour le Capes ?

Sunasterminus a écrit:Pourquoi ne pas reprendre la méthode utilisée pour le Capes ?

Quand je passais le Capes, je suivais des cours à la fac, j'avais des entraînements régulièrement et c'était il y a ... 20 ans.

Arverne a écrit:J'en ai marre : je passe plus de temps à me demander comment travailler efficacement qu'à travailler réellement. Je fais des fiches, j'en fais pas ? Si je fais des fiches, je les fais comment : je fiche les livres tels quels ou je travaille par thème ? Je n'arrive pas à trouver une bonne méthode efficace et à m'y tenir.

C'est l'éternelle question ! Comment travailler de manière efficace ce concours ?
Selon moi trois points clés :
1) Travailler chaque question à partir d'un ou deux manuels qui doivent être bien connus.
2) s'entraîner régulièrement en temps limité : réfléchir à des sujets, rédiger des intros, des plans détaillés, des dissertations en 7 heures ... sans négliger l'oral. Toute cette partie est essentielle car la maîtrise des méthodes et du temps sont essentielles.
3) Ne pas viser exhaustivité : savoir "couper" par moments, ne pas vouloir tout maîtriser, ce qui est à la fois impossible et décourageant quand on mesure l'ampleur de nos lacunes.
Bon courage en tous cas

Pour les 2 thèmes d'histoire, une base chronologique pour comprendre l'évolution de la période, ensuite les manuels font état des questions en débat. Ne pas hésiter non plus à lire les rapports de l'agreg interne et des autres concours quand un des thèmes est tombé (sachant qu'il ne peut plus tomber ensuite : l'an dernier on savait que la periurnisation, les centre-villes, les villes petites et moyennes, les banlieues ne pouvaient plus tomber), tout en ne se laissant pas impressionner par l'agrégation externe (j'ai eu des sueurs en lisant le CR du corps en situation coloniale)

Bonjour à tous les candidats,

Je me permets de rebondir sur les dernières réponses de Karine et de Al-Idrisi:

al-idrisi a écrit:
C'est l'éternelle question ! Comment travailler de manière efficace ce concours ?
Selon moi trois points clés :
1) Travailler chaque question à partir d'un ou deux manuels qui doivent être bien connus.
2) s'entraîner régulièrement en temps limité : réfléchir à des sujets, rédiger des intros, des plans détaillés, des dissertations en 7 heures ... sans négliger l'oral. Toute cette partie est essentielle car la maîtrise des méthodes et du temps sont essentielles.
3) Ne pas viser exhaustivité : savoir "couper" par moments, ne pas vouloir tout maîtriser, ce qui est à la fois impossible et décourageant quand on mesure l'ampleur de nos lacunes.
Bon courage en tous cas

1) Entièrement d'accord avec Al-Idrisi, mieux vaut bien connaître 2 manuels par question plutôt que s'éparpiller en multipliant les lectures dont on ne garde finalement pas grand chose.

Pour ma part, je n'ai pas hésité à lire et re-lire 2 manuels pour la contempo l'an dernier (l'Atlande et le petit Bréal) et le seul manuel Atlande pour la médiévale.

2) A nouveau, entièrement d'accord avec Al-Idrisi. Si j'avais dû repasser le concours, c'est un point que j'aurais nettement amélioré pour ma deuxième tentative.

En fonction des années qui vous séparent de vos dernières dissertations, vous risquez d'être un peu "rouillés" (en tout cas ça a été mon ressenti au moment des écrits) et de perdre du temps.
Faire des écrits "blancs" tout seul chez vous (si vous pouvez vous enfermer 5 à 7 h dans votre bureau tranquillement) ne peut que vous préparer à mieux affronter la durée des épreuves et vous redonner des automatismes (analyse du sujet, préparation du plan...). Si vous ne pouvez pas dégager 7 heures d'affilée (vie de famille, fatigue...) n'hésitez pas à vous entraîner en seulement 2h30 / 3h sans rédiger votre développement. Contentez vous d'une analyse du sujet, préparation de plan, rédaction de l'intro et de la conclu.

3) Les paroles d'Al-Idrisi valent de l'or ! Vous ne pouvez pas tout maîtriser et vous risquez de vous décourager face à tous ces "vides" dans votre culture historique ou géographique. Dîtes vous bien que les autres candidats sont sans doute dans le même cas que vous (sauf si certains d'entre eux ont travaillé en maîtrise ou master sur un sujet qui a pu leur donner de bonnes bases sur une période ou un type de sujet par exemple... et encore cela dépend du nombre d'années qui les séparent de la fin de leurs études).

L'année dernière, quand je voulais souffler (les manuels sont souvent très "arides") je lisais des bouquins qui étaient moins directement liés à la question mais qui pouvaient (quand même) me servir pour avoir quelques exemples supplémentaires.
Par exemple, pour la médiévale, le livre de Nicolas Offenstadt En place publique (éd. Stock) a été une lecture très intéressante pour moi. Il s'agit d'une tentative pour retracer la "biographie" d'un crieur public de la ville de Laon au XVe siècle. Cela permet de montrer comment la guerre affecte la vie quotidienne d'un petit "fonctionnaire" muncipal, un "sans-grade", qui habite une ville fortifiée du nord du royaume, à proximité des possessions bourguignonnes et donc en zone de frontière...
Je ne connais pas bien le enjeux de la nouvelle question de contemporaine, mais le livre d'Alain Corbin Le Monde retrouvé de Louis-François Pinagot. Sur les traces d’un inconnu (1798-1876)ne pourrait-il pas jouer un peu le même rôle en insérant le parcours d'un acteur historique issu du peuple ?

Karine B. a écrit:Pour les 2 thèmes d'histoire, une base chronologique pour comprendre l'évolution de la période, ensuite les manuels font état des questions en débat. Ne pas hésiter non plus à lire les rapports de l'agreg interne et des autres concours quand un des thèmes est tombé (sachant qu'il ne peut plus tomber ensuite : l'an dernier on savait que la periurnisation, les centre-villes, les villes petites et moyennes, les banlieues ne pouvaient plus tomber), tout en ne se laissant pas impressionner par l'agrégation externe (j'ai eu des sueurs en lisant le CR du corps en situation coloniale)

Je suis d'accord avec Karine quand elle insiste sur la base chronologique indispensable à maîtriser.
Je pense d'ailleurs qu'il peut être utile de repérer dès votre lecture des manuels des dates ou des périodes qui peuvent servir de césure pour un éventuel plan chronologique.
C'est ce que j'avais fait pour les sociétés coloniales et ça m'a plutôt bien réussi !


Enfin, de façon plus générale, ne culpabilisez pas si vous ne travaillez pas autant que vous le souhaiteriez. Dîtes vous que beaucoup d'autres candidats sont dans le même cas de figure. La préparation est longue et il est normal de traverser des périodes où on n'arrive pas à travailler et où on a envie de laisser tomber.

Bon courage à tous !

Merci pour les conseils et encouragements ... bon je retourne plancher sur la citoyenneté .... :lecteur:

Merci pour les conseils. En fait, je me prends la tête sur des détails bêtes : est-il nécessaire de faire des résumés de manuels ? J'y passe trop de temps généralement. J'ai surligné mes manuels de plusieurs couleurs pour y apprendre directement mais j'ai l'impression de ne rien retenir. Les habitudes ont la vie dure.
Je pense que je vais plutôt reprendre le système de Boris qui est de travailler par thèmes, qui rejoint celui d'al-idrisi qui fonctionnait par sujets possibles.

Durant la préparation, il m'a semblé important de faire une rotation des thèmes étudiés pour ne pas se lasser. Je faisais quelque chose comme 30mins-1h par thème, en variant les exos (apprentissage par coeur, fabriquer des croquis, apprentissage par coeur, probo+plan de dissertation, lecture, apprentissage par coeur, paragraphe rédigé... ha et puis aussi apprentissage par coeur ) ça me permettait de varier assez pour ne pas me démotiver et d'enchainer plusieurs heures de travail. En tout cas à force de revenir sans cesse sur les mêmes sujets, on finit par les absorber et percevoir des ambiances différentes pour chaque époque. Et plus on connait par coeur de nombreux éléments, plus les nouveaux s'agencent élégamment dans la chrono/les thèmes et sont faciles à apprendre.

Il me semble aussi important de faire beaucoup de "travaux pratiques", c'est à dire de connaître à fond la méthodologie, de s'entraîner à écrire, de fabriquer des plans, de dégager les enjeux des documents, etc. Les connaissances seules ne donnent pas l'agreg, il faut s'entraîner aux attentes spécifiques du jury pour chaque épreuve (elles sont détaillées dans les rapports de jury)

Zagara a écrit:Durant la préparation, il m'a semblé important de faire une rotation des thèmes étudiés pour ne pas se lasser. Je faisais quelque chose comme 30mins-1h par thème, en variant les exos (apprentissage par coeur, fabriquer des croquis, apprentissage par coeur, probo+plan de dissertation, lecture, apprentissage par coeur, paragraphe rédigé... ha et puis aussi apprentissage par coeur ) ça me permettait de varier assez pour ne pas me démotiver et d'enchainer plusieurs heures de travail. En tout cas à force de revenir sans cesse sur les mêmes sujets, on finit par les absorber et percevoir des ambiances différentes pour chaque époque. Et plus on connait par coeur de nombreux éléments, plus les nouveaux s'agencent élégamment dans la chrono/les thèmes et sont faciles à apprendre.

Il me semble aussi important de faire beaucoup de "travaux pratiques", c'est à dire de connaître à fond la méthodologie, de s'entraîner à écrire, de fabriquer des plans, de dégager les enjeux des documents, etc. Les connaissances seules ne donnent pas l'agreg, il faut s'entraîner aux attentes spécifiques du jury pour chaque épreuve (elles sont détaillées dans les rapports de jury)

Je fonctionne un peu comme toi. Je ne peux pas rester une semaine sur le même thème. Je travaille les thèmes par demi-journées. Ta méthode est très intéressante pour ne pas se lasser : souvent, on passe des semaines voire des mois à ficher des manuels, puis on passe à la phase d'apprentissage vite lassante (surtout passé un certain âge ).

Je fichais les cours mais pas les manuels qui étaient, en 2014, franchement pas top. Les séances de fichage étaient courtes et les fiches concises (1 thème sur 1 feuille volante : x * (1 idée + 1 exemple détaillé)) ; dès que j'avais une ou deux fiches je les gardais dans la poche pour les réciter dans les transports ou en marchant. Et après je passais à un autre thème ou un autre exo... avant de revenir à cette fiche-là quelques jours plus tard... etc.

Avec le recul, je me dis qu'avoir fait beaucoup de Starcraft 2 a été déterminant pour mener cette méthode de préparation à l'agreg. Ca donne l'habitude des cycles répétitifs très courts et enchâssés.

bon je vois que ça bosse dur !! je commence la dissertation de médiévale de la formation Créteil !

Arverne a écrit:Merci pour les conseils. En fait, je me prends la tête sur des détails bêtes : est-il nécessaire de faire des résumés de manuels ? J'y passe trop de temps généralement. J'ai surligné mes manuels de plusieurs couleurs pour y apprendre directement mais j'ai l'impression de ne rien retenir. Les habitudes ont la vie dure.

Il est sans doute nécéssaire à ce stade d'invoquer un spécialiste de la préparation des concours. Parménide ?

Spoiler:

Je viens de terminer le manuel des presses Universitaires du Mirail sur les systèmes productifs....  Ouvrage collectif, que j'ai bien aimé dans l'ensemble.... Pour info, 5 études de cas sont développées en fin d'ouvrage (à l'échelle régionale) : le NPC, le modèle breton, l'agricuture de montagne, l'aérospatial dans le SO, la Réunion...

Arverne a écrit:Merci pour les conseils. En fait, je me prends la tête sur des détails bêtes : est-il nécessaire de faire des résumés de manuels ? J'y passe trop de temps généralement. J'ai surligné mes manuels de plusieurs couleurs pour y apprendre directement mais j'ai l'impression de ne rien retenir. Les habitudes ont la vie dure.
Je pense que je vais plutôt reprendre le système de Boris qui est de travailler par thèmes, qui rejoint celui d'al-idrisi qui fonctionnait par sujets possibles.

J'ai utilisé cette méthode l'année dernière : bof, bof...

Cette année(comme je suis dans un groupe de travail) , je résume les chapitres (puis traitement de texte); j'ai l'impression que c'est plus efficace....

eleonore69 a écrit:

Arverne a écrit:Merci pour les conseils. En fait, je me prends la tête sur des détails bêtes : est-il nécessaire de faire des résumés de manuels ? J'y passe trop de temps généralement. J'ai surligné mes manuels de plusieurs couleurs pour y apprendre directement mais j'ai l'impression de ne rien retenir. Les habitudes ont la vie dure.
Je pense que je vais plutôt reprendre le système de Boris qui est de travailler par thèmes, qui rejoint celui d'al-idrisi qui fonctionnait par sujets possibles.

J'ai utilisé cette méthode l'année dernière : bof, bof...

Cette année(comme je suis dans un groupe de travail) , je résume les chapitres (puis traitement de texte); j'ai l'impression que c'est  plus efficace....

Pourquoi tu as trouvé ça bof, bof ? C'est bête mais j'ai l'impression qu'en résumant les chapitres et en les tapant sur l'ordi, même si c'est très long, c'est effectivement plus efficace mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Apprendre sur un manuel ce qui est surligné ou réécrire ce qui est surligné, c'est censé être la même chose. J'essaie d'éviter de perdre trop de temps à résumer les manuels.
J'espère qu'avec mes questions existentielles, je ne deviens pas comme Parménide. J'ai peur ...

Tout simplement parce qu'en prenant des notes ou en les tapant directement, tu les reformules et donc tu te les appropries davantage qu'avec un simple surlignage (complètement impossible pour moi : jamais je ne pourrai écrire sur un livre, de même que je ne peux envisager une corne ou meme de plier la couverture)

Je scanne en texte modifiable les passages qui m'intéressent, pour limiter la quantité de texte à taper tout en supprimant au fur et à mesure, en reformulant certains passages, en adoptant ma hiérarchie pour les titres. Et cela permet de redisposer ensuite en fiches thématiques.

J'essaie aussi de me relancer dans la prépa de l'agreg interne, après l'avoir passée l'an dernier "pour voir".

Je prends des notes sur ordi afin de pouvoir reformuler, aérer, mais aussi faire des petites cartes mentales, des frises, remplacer certaines idées par des illustrations...
J'évite de faire des phrases longues, je fonctionne avec des retours à la ligne, des listes, des flèches pour indiquer le cheminement d'un raisonnement.
Je scanne les croquis et schémas que je veux apprendre.
En bref, j'évite au maximum d'avoir des blocs de texte, j'ai une mémoire plutôt visuelle.

Travailler sur ordi me permet aussi d'intégrer des exemples d'actualité au fur et à mesure (sur les conflits notamment).

Ensuite, j'imprime et je surligne avec un code couleur (idées-maîtresses, idées secondaires, repères chrono, références bibliographiques).

Je reprends aussi les exemples, croquis, auteurs, sur des fiches à part pour constituer des sortes de banques de données faciles à réviser.
Je n'ai pas eu le temps de faire des fiches thématiques l'an passé, et je ne me sens pas capable d'organiser ma prise de notes de cette façon-là d'emblée, j'ai besoin d'une vision d'ensemble avant d'arriver à cela.

Kea a écrit:J'essaie aussi de me relancer dans la prépa de l'agreg interne, après l'avoir passée l'an dernier "pour voir".

Je prends des notes sur ordi afin de pouvoir reformuler, aérer, mais aussi faire des petites cartes mentales, des frises, remplacer certaines idées par des illustrations...
J'évite de faire des phrases longues, je fonctionne avec des retours à la ligne, des listes, des flèches pour indiquer le cheminement d'un raisonnement.
Je scanne les croquis et schémas que je veux apprendre.
En bref, j'évite au maximum d'avoir des blocs de texte, j'ai une mémoire plutôt visuelle.

Travailler sur ordi me permet aussi d'intégrer des exemples d'actualité au fur et à mesure (sur les conflits notamment).

Ensuite, j'imprime et je surligne avec un code couleur (idées-maîtresses, idées secondaires, repères chrono, références bibliographiques).

Je reprends aussi les exemples, croquis, auteurs, sur des fiches à part pour constituer des sortes de banques de données faciles à réviser.
Je n'ai pas eu le temps de faire des fiches thématiques l'an passé, et je ne me sens pas capable d'organiser ma prise de notes de cette façon-là d'emblée, j'ai besoin d'une vision d'ensemble avant d'arriver à cela.

Pareil. En médiévale, je ne suis arrivé à classer par thèmes qu'après avoir fini l'Atlande.
En contempo, je n'y arrive pas, j'ai besoin de structures sur la période et n'arrive pas à trouver une présentation claire du sujet.
Sur les systèmes productifs, avec la bonne lettre de cadrage et une certaine "pratique" à travers les cours de 1ère, je vois à peu près.
Sur les conflits, j'étais arrivé à une liste de thèmes l'an passé mais je n'en suis pas trop satisfait, j'ai l'impression de passer à côté de plein de choses.

Pendant ce mois de juillet, j'aurai :
- ficher les chapitres 1, 2, 3, 4, 5 et 6 du Bové Hatier de Médiéval
- ficher la guerre des Roses et 2,3 thèmes de l'Atlande de médié
- Picorer quelques pages de l'Atlande sur les systèmes prod et l'Atlas Autrement.

Mon rythme de travail me paraît largement insuffisant. Que c'est dur de se remettre dans un rythme de concours...
Va falloir que je me prépare une deuxième salve d'achats de bouquins, mais je tatonne un peu.

Ficher prend un temps fou. C'est pour cela que j'ai essayé de ne pas le faire cette année et de surligner les manuels, d'où mes questionnements précédents.
Sinon, tu en penses quoi de l'Atlande sur la MSP ?

Je vous vois beaucoup parler de manuels alors que ce sont pas des outils tip-top.
Pour la question de médiévale, quelques livres que j'ai utilisés :

* généraux
Contamine, guerre, Etat, société
Contamine, guerre au moyen âge
Genet, genèse Etat moderne
Keen, chivalry
Keen, medieval warfare

* plus précis
Beaune, les deux bouquins sur Jeanne d'Arc
Beaune, naissance nation France
Beaune, Grand Ferré
Dauphant, quatre rivières (à l'époque non paru)
Gauvard, grace especiale
Hélary, bataille de Courtrai et armée du roi
Moeglin, bourgeois de Calais
Offenstadt, faire la paix
Scordia, le roi doit vivre du sien (à l'époque non paru)

* recueils d'exemples clef en main :
Contamine, pages d'histoire militaire médiévale
Le petit recueil super bien fait de la revue Histoire : Guerre de Cent Ans (chez pluriel)

* sources de base à connaître :
Froissart ; Bourgeois de Paris ; Religieux de Saint Denys ; Commynes ; journal d'Orléans ; Monstrelet ; Végèce ; livre des ost de bretagne...

j'en oublie, mais l'idée derrière c'est de vous dire de vous détacher au max du seul manuel (Atlante etc.) qui est trop lapidaire pour acquérir une vraie proximité avec les questions, nécessaire pour y être vraiment à l'aise   surtout que pour celle de médiévale faut connaître à fond la chronologie, les persos et les events.

J'pense vraiment qu'il vaut mieux lire 10 livres sans les ficher que ficher un manuel. On s'approprie la question bien plus facilement.
Le manuel c'est plutôt un outil de révision une fois qu'on a acquis la question.

Ouais mais c'est pas le même budget...

Bibliothèque powah :o j'ai acheté zéro livre pendant l'agreg.

Ma médiathèque municipale n'est pas aussi fournie et me déplacer sur Paris est un budget
Mais je suis évidemment d'accord sur le fait de varier ces lectures, mais ça me semblait plus compatible pendant ma période étudiante qu'avec la vie active actuelle...

Oui, c'est sûr que préparer l'agreg en même temps qu'enseigner n'est pas le même rythme que le faire à plein temps...
Enfin, c'était juste pour aider