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InvitéeLa
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Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 1:58
Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !


Dernière édition par Thalia de G le Lun 4 Mai 2015 - 11:56, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)
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User17706
Bon génie

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par User17706 Lun 4 Mai 2015 - 2:10
Le rapport a tort. Il faut l'infinitif. (Et j'ôte le « e » à vue.)
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InvitéeLa
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par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 2:18
Merci ! Effectivement sans le E de "VUE". Oulala c'est sur le rapport de jury 2014 du capes de lettres cheers cheers
Audrey
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par Audrey Lun 4 Mai 2015 - 2:37
Eh beh... édifiant. Même dans les rapports de jury, le niveau baisse... nuls en français, réjouissez-vous: les jurys de demain ne verront même pas que vous faites des fautes, vous serez reçus et vous pourrez pourrir l'orthographe de générations d'élèves! yesyes yesyes yesyes
piesco
piesco
Modérateur

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par piesco Lun 4 Mai 2015 - 2:38
laïla a écrit:Merci ! Effectivement sans le E de "VUE". Oulala c'est sur le rapport de jury 2014 du capes de lettres cheers cheers

affraid Nom de Zeus, où va-t-on?
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InvitéeLa
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par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 3:02
Ils récidivent plus loin : les candidats se sont vus imposés un texte...(ou presque)
Audrey
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par Audrey Lun 4 Mai 2015 - 3:10
Mazette.
Audrey
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par Audrey Lun 4 Mai 2015 - 3:16
Dans quels rapports exactement? Je regarde les rapports d'externe de 2014 en LC et LM, et je ne vois pas ces passages fautifs...
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InvitéeLa
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par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 3:19
Rapport externe lettres 2014 "Une méconnaissance de cette dernière n’est pour autant pas nécessairement rédhibitoire, et elle peut du reste attirer plus d’indulgence de la part du jury du fait que les candidats se voient imposés un texte..."
ET
je recherche l'autre...
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InvitéeLa
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par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 3:21
La voilà : "Une explication de 25 minutes est tout à fait concevable. Ainsi, lors de cette session, un candidat a proposé une explication concentrée, dense, efficace et brillante qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20."
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InvitéeLa
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par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 3:24
Je ne les lis pas pour rechercher les erreurs, mais comme en même temps j'essaye de travailler ma grammaire...je me pose des questions quand je ne comprends pas certains accords qui posent problèmes.
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InvitéPPP
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par InvitéPPP Lun 4 Mai 2015 - 8:51
une explication : donc le "e" de vue est justifié.
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Cath
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par Cath Lun 4 Mai 2015 - 9:18
Non, pas de e.
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InvitéPPP
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par InvitéPPP Lun 4 Mai 2015 - 9:34
En effet, mais en ce cas vous pourriez peut-être expliquer pourquoi plutôt que de jouer les mystérieux ... Very Happy

La règle :
Le participe passé d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif s'accorde si le complément d'objet direct fait l'action exprimée par l'infinitif.
C'est à dire s'il est complémnet d'objet direct du verbe pronominal et sujet de l'infinitif et pas s'il est complément d'objet de l'infinitif.

1. Ils se sont vus mourir lentement. : ils ont vu eux-mêmes mourir
2. Ils se sont vu envahir par l'ennemi. ils ont vu l'ennemi les envahir
4. Elle s'est laissée mourir. elle a laissé elle-même mourir
5. Elle s'est laissé rejoindre. elle a laissé quequ'un la rejoindre

La règle est identique pour un participe passé conjugué avec avoir suivi d'un infinitif :
Les femmes que j'ai entendues chanter : les femmes chantent
Les chansons que j'ai entendu chante : quelqu'un chante les chansons.
Les fruits que j'ai vus tomber : les fruits tombent
Les fruits que j'ai vu cueillir : quelqu'un cueille les fruits
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Cath
Enchanteur

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par Cath Lun 4 Mai 2015 - 9:49
Ah, mais il faut que tu construises ton propre savoir ! Wink
WabiSabi
WabiSabi
Habitué du forum

Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par WabiSabi Lun 4 Mai 2015 - 10:07
Merci de cette explication, je dois avouer à ma grande consternation et  grande honte qu'aucune de ces fautes ne m'a sauté aux yeux à la lecture du rapport... pale
Hésitant assez fréquemment sur l'accord du p.p. dans ce genre de cas, j'aurais au moins du bondir sur la grosse coquille de l'infinitif! Mais je suppose qu'à la lecture d'un texte aussi "autorisé", disons, qu'un rapport de jury, je dois désactiver toute attention au bon usage orthographique.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 4 Mai 2015 - 10:27
laïla a écrit:Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !
Elle s'est vue remporter un prix.
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
Elle s'est vue félicitée de toutes parts.

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".

Pour Laïla, je dirai que ce n'est pas vraiment une règle, c'est une question de sens : le partcipe quand l'action est "subie", "reçue" ("félicitée", par exemple), l'infinitif quand l'action est commise (forme active). Quant à l'accord, il est bon presque tout le temps, sauf dans le tour figé de ma 3e phrase, où "s" n'est pas COD, le COD est ce qui suit, et le COS, par contamination, se joint au verbe. Elle a vu qu'on lui a décerné un prix.
Pas simple, en effet. Mais pour les phrases du rapport, je trouve que c'est honteux, parce que dans ces phrases-là, il n'y a aucune hésitation.
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User5899
Demi-dieu

Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 Lun 4 Mai 2015 - 10:43
HS Je viens de lire l'introduction de ce rapport. Je suis ébahi par le charabia ronflant et inepte de ces quelques pages, énonçant des dogmes sans la moindre argumentation et se laissant aller à la polémique de bas étage. Je rendrais bien des paris sur la syndicalisation de ce gus. Ça doit être très dur d'être ministre, au fond, il faut résister à l'envie de virer à tour de bras Razz
olive-in-oil
olive-in-oil
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par olive-in-oil Lun 4 Mai 2015 - 10:47
Carabas
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par Carabas Lun 4 Mai 2015 - 11:24
La vache!

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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InvitéeLa
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Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa Lun 4 Mai 2015 - 11:51
Cripure a écrit:
laïla a écrit:Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !
Elle s'est vue remporter un prix.
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
Elle s'est vue félicitée de toutes parts.

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".

Pour Laïla, je dirai que ce n'est pas vraiment une règle, c'est une question de sens : le partcipe quand l'action est "subie", "reçue" ("félicitée", par exemple), l'infinitif quand l'action est commise (forme active). Quant à l'accord, il est bon presque tout le temps, sauf dans le tour figé de ma 3e phrase, où "s" n'est pas COD, le COD est ce qui suit, et le COS, par contamination, se joint au verbe. Elle a vu qu'on lui a décerné un prix.
Pas simple, en effet. Mais pour les phrases du rapport, je trouve que c'est honteux, parce que dans ces phrases-là, il n'y a aucune hésitation.

J'aiécrit une longue réponse qui n'est pas partie, enfin...C'est bien ça Cripure : c'est selon le sens, actif ou passif.
Actif, accord : Elle s'est entendue appeler à l'aide. (C'est elle qui appelle)
Passif, pas d'accord : Elle s'est entendu appeler. (C'est elle qu'on appelle)

Fait suivi de l'infinitif est toujours invariable : Elle s'est fait gronder./Ils se sont fait gronder.
MAIS : Lorsqu'il est suivi d'un attribut du COD, s'accorde en genre et en nombre : Elle s'est faite religieuse.

Quand le pronom SE est COD, accord (Ils se sont suivis sur scène -l'un l'autre-), quand il est COI, pas d'accord (Ils se sont succédé sur scène -l'un à l'autre-)

Voilà qui explique VUE, mais pas ATTRIBUEE Twisted Evil
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InvitéPPP
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Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéPPP Lun 4 Mai 2015 - 11:58
J'aurais donc au final eu raison ("vue") ? Si c'est bien le cas, je n'en comprends pas la raison, car le dernier message posté ici est trop abstrait...
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User17706
Bon génie

Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User17706 Lun 4 Mai 2015 - 11:59
Cripure a écrit: [...]
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
[...]

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".
J'ai tendance à faire exactement comme vous.
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User17706
Bon génie

Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User17706 Lun 4 Mai 2015 - 12:00
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ?
Non Wink

Et... qu'est-ce qu'un « final » ? Razz
Thalia de G
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Accord du participe passé suivi d'un infinitif Empty Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Thalia de G Lun 4 Mai 2015 - 12:12
PauvreYorick a écrit:
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ?
Non Wink

Et... qu'est-ce qu'un « final » ? Razz
À la base, mais je trouve que c'est abusé... Wink pingouin

Pour philophilophilo :
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