[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Qu'est-ce qui doit faire des économies d'argent ?

La réforme en général (avec la suppression d'heures de cours donc de postes en gros).

Cela me rassure : au moins, si c'est économique, cette réforme a une logique.

+ 1000

Lizdarcy a écrit:Pfff je suis ce fil de loin en loin mais il m'apparaît comme une usine à gaz brouillonne entre le vieux socle le nouveau et les nouveaux bulletins mais aussi les reunions où il faut inventer l'eau chaude dans son coin pour bien rentrer dans des cases et faire plaisir au patron.
Ben tout ça est chronophage et anxiogène pour qui travaille sérieusement. Fragilisant même alors que le coeur de notre métier passe à l'as. 
Je veux juste témoigner du fait qu' ̀à part des convaincus de cette littérature de compétences et les chefs pour remplir des cases tout le monde s'en moque ou au mieux n'y comprend rien. 
En résumé il ne faut pas se mettre la ratte au court bouillon chers collègues car tout ce travail est inutile pour les parents et detourne du coeur de vos métiers. 
Voyez-vous les deux tiers de ma 5e me demande où se trouve New York sur ma carte de l'Angleterre.       Donc cool!

sebpog a écrit:Moi ce qui me fait grincer c'est qu'on doit être 10% des profs à le faire cette année, avec les éternelles remarques des autres
mais ça sert à rien, tu verras au mois de mai t'auras abandonné...etc
Pour une fois que je me mets sérieusement à ce système j'ai malheureusement la nette impression qu'au moment de compléter ce fameux livret scolaire ça va être pittoresque...

Je ne comprends pas ce qui te fait grincer : le fait de te prendre le chou avec tout ça, le fait que les autres ne le fassent pas, ou la crainte de voir tout ça ne servir finalement à rien ? :o

*Fifi* a écrit:La réforme en général (avec la suppression d'heures de cours donc de postes en gros).

OK. J'étais dans les compétences et le livret. Du coup je ne comprenais pas les économies !

Rendash a écrit:

Je ne comprends pas ce qui te fait grincer : le fait de te prendre le chou avec tout ça, le fait que les autres ne le fassent pas, ou la crainte de voir tout ça ne servir finalement à rien ? :o

Bah...les 3 en fait!!! surtout le dernier...

sebpog a écrit:

Rendash a écrit:

Je ne comprends pas ce qui te fait grincer : le fait de te prendre le chou avec tout ça, le fait que les autres ne le fassent pas, ou la crainte de voir tout ça ne servir finalement à rien ? :o

Bah...les 3 en fait!!! surtout le dernier...

D'un autre côté, si tu crains que ça ne serve à rien, et que ça te prend le chou, pourquoi le faire ?
Bon, c'est une remarque de quelqu'un qui ne le fait pas, alors ça va te faire grincer. Navré

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:Tu m'as l'air d'un homme plein de bon sens.

C'est ton point de vue

Vade retro !

sebpog a écrit:

Rendash a écrit:

Je ne comprends pas ce qui te fait grincer : le fait de te prendre le chou avec tout ça, le fait que les autres ne le fassent pas, ou la crainte de voir tout ça ne servir finalement à rien ? :o

Bah...les 3 en fait!!! surtout le dernier...

Je suis dans le m^me état d'esprit !!!!

Je veux essayer, je me fais inspecter aussi cette année
Mais je veux voir ou ça mène, et pour l'instant...

Mes élèves viennent de passer leurs premières ceintures et j'avoue que je ne m'attendais pas aux événements que j'ai vécus.

Premièrement, l'enthousiasme des élèves m'a totalement surpris. Mes élèves de 6e piaffaient d'impatience lors du cours avant moi. La collègue de maths est venue me voir pour me dire qu'ils voulaient venir chez moi pour passer leurs ceintures et elle m'a demandé ce que c'était.

Deuxièmement : l'immense concentration des élèves pendant le passage des ceintures, dans toutes mes classes.

Troisièmement : des élèves de 5e sont venus me voir pour savoir quand ils pourraient en passer de nouvelles.

Quatrièmement : aucune critique de parents, au contraire. Des encouragements.

Cinquièmement : en corrigeant, je me rends compte des implications que cela doit nécessairement entraîner dans ma pratique de classe et, incidemment, sur l'AP. J'avoue que ça m'effraie car c'est beaucoup de boulot et que je m'interroge sur la quantité de connaissances que je fais passer (bon, ok, j'ai vu les cahiers de deux nouveaux venus dans mes classes et j'ai été rassuré sur ce point).

Il n'empêche que je ne conseille qu'à des militants ou des passionnés ou à des gens travaillant en équipe et mutualisant leurs cours et évaluation. Le travail de préparation est immense et il faut être organisé niveau logistique. Là, je le fais seul dans mon coin et comme tous les programmes changent, je suis sur les rotules (avec deux enfants en bas âge à la maison, les missions de formation (je donne 9 journées de formation entre le 3 novembre et le 16 décembre) et les autres trucs que je fais, genre un master 2).

Néanmoins, je m'inquiète de deux-trois éléments :
- le fait que je sois le seul à évaluer ainsi n'explique-t-il pas la motivation des élèves face à un truc qui, s'il était généralisé, les fatiguerait ?
- vais-je tenir le rythme ?
- en 6e, je suis dans l'urgence pour parvenir aux objectifs de cycle car les 6e de maintenant débutent le cycle en 6e et non en CM1. Ils doivent valider en un an ce qu'ils auraient dû en 3 ans.
- comment parvenir sur le bulletin à faire vivre évaluation avec moyenne et évaluation par ceintures ?

Bref, je poursuis mon année et verrai à la fin si ça fonctionne vraiment et quelles sont ses implications tant dans la formation intellectuelle et érudite des élèves que pour le travail en équipe pédagogique œuvrant de concert.

Pour l'instant, je suis content même si circonspect (il y a aussi l'effet-prof, ça marcherait parce que c'est moi qui adhère à ce système et que je fais passer mon enthousiasme à mes élèves).

Bon, je dois fabriquer une boîte aux lettres pour que mes élèves y glissent les messages pour passer les ceintures quand ils se sentent prêts.

Elyas : Je suis admirative de ton boulot et heureuse de voir ton enthousiasme dans cette évaluation par ceintures que tu m'a fait découvrir sur ce forum.
Ca semble avoir des résultats très chouettes en matière de motivation des élèves et de différenciation. Je gère aussi pas mal d'élèves en grandes difficultés et ça me fait mal au coeur de les voir transpirer sur des évaluations. J'essaie bien sûr de m'adapter mais manque d'organisation et butte souvent sur le minimum exigible. Il faut aussi gérer les parents pour qui la note reste la seule référence ...
Aurais tu un livre, un site à me conseiller pour organiser son enseignement de cette manière ? Merci d'avance !
La chose qui m'effraie en te lisant est la lourdeur de la préparation ...
Merci pour ce partage !

Deux questions sur les résultats, Elyas :
- tu arrives à faire travailler 100% des élèves ? Aucun ne refuse ?
- comment gères-tu dans ce système les élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Ce principe des ceintures me plait, mais je ne me sens absolument pas prête à fournir le boulot nécessaire.

J'imagine en effet le temps énorme que cela doit être. Evaluer par compétences me fait déjà doubler le temps que je mettais à évaluer alors là, ça doit être insoutenable. Au vu de la réaction des parents lors de la réunion parents-profs que j'ai eu cette semaine, je crois être le seul à leur avoir parlé de capacités et de compétences... Certains ont compati face au travail que cela demandait...

Rendash a écrit:Deux questions sur les résultats, Elyas :
- tu arrives à faire travailler 100% des élèves ? Aucun ne refuse ?
- comment gères-tu dans ce système les élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Oui, 100% des élèves travaillent, même mon élève en cours de décrochage. Je n'ai pas d'élèves qui ne savent pas lire du tout. Je ne peux donc pas répondre à ta question.

OK, merci.

Rendash a écrit:Deux questions sur les résultats, Elyas :
- tu arrives à faire travailler 100% des élèves ? Aucun ne refuse ?
- comment gères-tu dans ce système les élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Tu as des élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Elyas a écrit:Mes élèves viennent de passer leurs premières ceintures et j'avoue que je ne m'attendais pas aux événements que j'ai vécus.

Premièrement, l'enthousiasme des élèves m'a totalement surpris. Mes élèves de 6e piaffaient d'impatience lors du cours avant moi. La collègue de maths est venue me voir pour me dire qu'ils voulaient venir chez moi pour passer leurs ceintures et elle m'a demandé ce que c'était.

Deuxièmement : l'immense concentration des élèves pendant le passage des ceintures, dans toutes mes classes.

Troisièmement : des élèves de 5e sont venus me voir pour savoir quand ils pourraient en passer de nouvelles.

Quatrièmement : aucune critique de parents, au contraire. Des encouragements.

Cinquièmement : en corrigeant, je me rends compte des implications que cela doit nécessairement entraîner dans ma pratique de classe et, incidemment, sur l'AP. J'avoue que ça m'effraie car c'est beaucoup de boulot et que je m'interroge sur la quantité de connaissances que je fais passer (bon, ok, j'ai vu les cahiers de deux nouveaux venus dans mes classes et j'ai été rassuré sur ce point).

Il n'empêche que je ne conseille qu'à des militants ou des passionnés ou à des gens travaillant en équipe et mutualisant leurs cours et évaluation. Le travail de préparation est immense et il faut être organisé niveau logistique. Là, je le fais seul dans mon coin et comme tous les programmes changent, je suis sur les rotules (avec deux enfants en bas âge à la maison, les missions de formation (je donne 9 journées de formation entre le 3 novembre et le 16 décembre) et les autres trucs que je fais, genre un master 2).

Néanmoins, je m'inquiète de deux-trois éléments :
- le fait que je sois le seul à évaluer ainsi n'explique-t-il pas la motivation des élèves face à un truc qui, s'il était généralisé, les fatiguerait ?
- vais-je tenir le rythme ?
- en 6e, je suis dans l'urgence pour parvenir aux objectifs de cycle car les 6e de maintenant débutent le cycle en 6e et non en CM1. Ils doivent valider en un an ce qu'ils auraient dû en 3 ans.
- comment parvenir sur le bulletin à faire vivre évaluation avec moyenne et évaluation par ceintures ?

Bref, je poursuis mon année et verrai à la fin si ça fonctionne vraiment et quelles sont ses implications tant dans la formation intellectuelle et érudite des élèves que pour le travail en équipe pédagogique œuvrant de concert.

Pour l'instant, je suis content même si circonspect (il y a aussi l'effet-prof, ça marcherait parce que c'est moi qui adhère à ce système et que je fais passer mon enthousiasme à mes élèves).

Bon, je dois fabriquer une boîte aux lettres pour que mes élèves y glissent les messages pour passer les ceintures quand ils se sentent prêts.

J'ai commencé à utiliser les ceintures l'an dernier et tes ressentis et interrogations ont été les miens. Cette année, je retrouve pour la première fois de ma carrière des élèves que j'ai déjà eus. Ils m'ont quasiment tous demandé si on allait reprendre le système des ceintures et ont semblé contents de savoir que oui.

Je vais utiliser plus de ceintures cette année, je vais donc voir s'ils s'usent avec cette façon de faire ou pas.
Ca demande en effet un très gros travail en amont et je compte bien sur les vacances prochaines pour réfléchir plus sereinement à tout ça. La rentrée a vraiment été exténuante avec la réforme.

Je viens de commander des corbeilles à courrier pour servir de boîte à lettres. Je compte en avoir 2 par classe : une pour recevoir les évaluations, une autre pour déposer celles corrigées. Je verrai comment ça fonctionne.

Pour les bulletins j'ai exactement la même interrogation depuis un an et toujours pas de réponse.

Je suis un peu comme isis39, j'avais un peu avancé en direction des évaluations par ceintures et de la classe inversée l'an dernier, avec pas mal de succès après des élèves mais face à la masse de travail que ça représente et aux nouveaux programmes (avec 3 niveaux à préparer), j'ai fait un grand pas en arrière ... j'ai toujours envie de me lancer ... mais pas le temps ni l'énergie nécessaire.

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:Deux questions sur les résultats, Elyas :
- tu arrives à faire travailler 100% des élèves ? Aucun ne refuse ?
- comment gères-tu dans ce système les élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Tu as des élèves qui ne savent pas lire du tout ?

Une, oui, en 4^e, qui arrive à peu près à reconnaître les mots, mais qui n'en comprend pas le sens. D'autres sont mauvais lecteurs, mais en général, les six ou sept lectures que j'impose pour chaque document, sous diverses formes, arrivent à peu près à régler le problème. Mais pour elle, rien du tout. Elle est étiquetée dys-plein-de-trucs, mais il n'y a sans doute pas que ça. Je suis largué, démuni, et découragé.

Je te comprends Rendash, j'ai plusieurs élèves qui savent déchiffrer mais ne comprennent absolument pas le sens des mots qu'ils lisent. Je ne vois pas comment moi je pourrai les aider alors qu'il y a 29 autres élèves dans la classe.

Petit pois a écrit:Elyas : Je suis admirative de ton boulot et heureuse de voir ton enthousiasme dans cette évaluation par ceintures que tu m'a fait découvrir sur ce forum.
Ca semble avoir des résultats très chouettes en matière de motivation des élèves et de différenciation. Je gère aussi pas mal d'élèves en grandes difficultés et ça me fait mal au coeur de les voir transpirer sur des évaluations. J'essaie bien sûr de m'adapter mais manque d'organisation et butte souvent sur le minimum exigible. Il faut aussi gérer les parents pour qui la note reste la seule référence ...
Aurais tu un livre, un site à me conseiller pour organiser son enseignement de cette manière ? Merci d'avance !
La chose qui m'effraie en te lisant est la lourdeur de la préparation ...
Merci pour ce partage !

Il y a le livre de Sylvain Connac Apprendre avec les pédagogies coopératives, le livre d'Annie di Martino et Anne-Marie Sanchez Socle commun et compétences et un que je n'ai pas lu mais qui est chaudement recommandé Des ceintures pour évaluer les compétences des élèves de Dominique Nathanson et Marc Berthou.

Un truc qui me rassure est que tout ce que je crée pourra être utilisé à nouveau l'an prochain. Je travaille beaucoup cette année mais l'an prochain, ça sera plus tranquille.
Pour la lourdeur, je te donne juste une description de ce que j'ai fait : 10 examens de ceintures différents en 5 et 8 (seulement :lol: ) en 6e.

Maintenant, je veux être clair. Je suis un partisan de la liberté chez les élèves : mes élèvs ont à la poubelle sans avoir besoin de me demander, je les laisse travailler comme ils veulent dans 60% des cas quand je donne de l'autonomie, je donne des choix différents d'exemples à étudier (Aliénor d'Aquitaine ou Thibaud de Champagne par exemple en 5e) ou de forme de production (cartes, récits, cartes mentales...)... L'évaluation restait mon dernier champ de résistance. Avec les ceintures, ce dernier mur chute. Cela peut sembler ahurissant pour une partie de la profession mais c'est mon droit de faire ainsi (la liberté pédagogique).

L'idée de plusieurs boîtes aux lettre (une pour le retour et une pour les demandes) me plaît bien.

Rendash a écrit:

Une, oui, en 4^e, qui arrive à peu près à reconnaître les mots, mais qui n'en comprend pas le sens. D'autres sont mauvais lecteurs, mais en général, les six ou sept lectures que j'impose pour chaque document, sous diverses formes, arrivent à peu près à régler le problème. Mais pour elle, rien du tout. Elle est étiquetée dys-plein-de-trucs, mais il n'y a sans doute pas que ça. Je suis largué, démuni, et découragé.

Je te rejoins. Plus que de souci d'élève totalement non-lecteur (je n'en ai qu'un, il est en ULIS, mais assiste à tous mes cours), j'ai un vrai problème de difficulté de lecture chez 90 % de mes élèves, de la 5e à la 3e.

Les pédagogies "nouvelles", je m'y mets, j'ai été convaincu (en théorie). Mais en pratique, je fais face à un problème qui me laisse désemparé:

Accroche et instruction de tâches complexes, coups de pouce, procédures d'auto-évaluation, "bandeau" de compétences, etc... : tous ces p'tits trucs censés aider, censés différencier, censés "clarifier" agissent en réalité comme un "épaississement" du brouillard qui existe entre de nombreux élèves et les consignes. Parce que tous ces p'tits trucs, ils sont écrits. Pour moi, ce sont des aides, des "accélérateurs", mais pour eux, ce sont des trucs en plus à lire, qu'ils vont mal comprendre. J'ai l'impression que je m'en sortais mieux quand je venais reformuler à l'oral pour chaque élève qui me le demandais.

Evidemment, cela ne fait que quelques mois que je m'y suis mis, je fais sans doute très mal les choses et il faut que je prenne de la bouteille. Mais je suis un peu découragé en ce moment aussi.

La verbalisation est pour moi essentielle. Je fais exprès quand un élève me demande une aide de parler bien fort pour que toute la classe entende quand il s'agit d'un élément que je sais qui capote.

De plus, nos élèves dys- profitent réellement.