- ErgoDevin
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/24/communique-sur-les-projets-de-programmes-presentes-par-le-conseil-superieur-des-programmes/Les projets de programmes présentés par le Conseil supérieur des programmes suscitent des débats et des prises de position d’autant plus légitimes qu’ils sont justement dans une phase de consultation auprès des enseignants, qui ne s’achèvera que le 12 juin prochain.
Dans un contexte national qui invite à la responsabilité et afin d’éviter les polémiques inutiles, je tiens à rappeler et indiquer les éléments suivants.
Tout d’abord, les projets de programmes n’engagent à ce stade que le Conseil supérieur des programmes, instance ouverte à la représentation nationale et sociale composée de 18 membres représentant la diversité de la société française, dont 3 députés et 3 sénateurs de différentes sensibilités politiques. A l’issue de la consultation des enseignants, je saisirai le Conseil supérieur des programmes pour qu’il fasse évoluer ses projets initiaux, tant sur la forme pour veiller à leur clarté et à leur lisibilité, que sur le fond là où c’est nécessaire.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- IphigénieProphète
C'est bien: une légère déviation.
"Dans un contexte national qui invite à la responsabilité": je suppose que ça veut dire pour le PS l'approche des élections ?
"Dans un contexte national qui invite à la responsabilité": je suppose que ça veut dire pour le PS l'approche des élections ?
- AndmaExpert spécialisé
Les programmes... Certes. Mais les horaires disciplinaires ?
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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
- Thalia de GMédiateur
Pourquoi n'ai-je pas envie de lire sa prose ?
Je me crois en état d'overdose.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- IphigénieProphète
C'est bien pourquoi il faut amplifier la lutte.marlène.N a écrit:Les programmes... Certes. Mais les horaires disciplinaires ?
- fabienne7564Niveau 9
Surtout que cette consultation sera bidon...
- IlseÉrudit
fabienne7564 a écrit:Surtout que cette consultation sera bidon...
Il faudrait publiquement le dire (rappeler la consultation sur le socle, ...)
- PseudoDemi-dieu
Dîtes-moi....
Quand NVB écrit : "Ces éléments sont bien éloignés de présentations volontairement polémiques qui ne visent qu’à politiser un enjeu essentiel, celui de la transmission de notre histoire commune et du récit national, qui exige que le consensus le plus large soit recherché. C’est dans cet esprit que j’arrêterai les programmes définitifs, après la consultation des enseignants et une nouvelle saisine du Conseil supérieur des programmes."
L'esprit dont elle parle (en gras), c'est bien celui de polémique qui vise à politiser un enjeu essentiel ? Non ? Ou j'ai mauvais esprit ?
Quand NVB écrit : "Ces éléments sont bien éloignés de présentations volontairement polémiques qui ne visent qu’à politiser un enjeu essentiel, celui de la transmission de notre histoire commune et du récit national, qui exige que le consensus le plus large soit recherché. C’est dans cet esprit que j’arrêterai les programmes définitifs, après la consultation des enseignants et une nouvelle saisine du Conseil supérieur des programmes."
L'esprit dont elle parle (en gras), c'est bien celui de polémique qui vise à politiser un enjeu essentiel ? Non ? Ou j'ai mauvais esprit ?
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- Thalia de GMédiateur
Je pense que cela représente plutôt : "qui exige que le consensus le plus large soit recherché". Mais l'erreur est légitime.Pseudo a écrit:Dîtes-moi....
Quand NVB écrit : "Ces éléments sont bien éloignés de présentations volontairement polémiques qui ne visent qu’à politiser un enjeu essentiel, celui de la transmission de notre histoire commune et du récit national, qui exige que le consensus le plus large soit recherché. C’est dans cet esprit que j’arrêterai les programmes définitifs, après la consultation des enseignants et une nouvelle saisine du Conseil supérieur des programmes."
L'esprit dont elle parle (en gras), c'est bien celui de polémique qui vise à politiser un enjeu essentiel ? Non ? Ou j'ai mauvais esprit ?
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- Winnie88500Niveau 5
Comme l'a dit je ne sais plus qui sur ce forum, on aura effectivement quelque chose du type :fabienne7564 a écrit:Surtout que cette consultation sera bidon...
Diriez-vous que les nouveaux programmes proposés sont (1 réponse obligatoire au choix) :
1. merveilleusement adaptés aux besoins des élèves et des citoyens en devenir
2. d'une beauté à couper le souffle
3. conformes aux idéaux de perfection humaine
4. très supérieurs en qualité à ce que vous attendiez
5. dignes des plus grands chefs-d’œuvre de l'histoire de l'humanité.
- InvitéPPPNiveau 8
Pour ma part, je vois une technique bassement commerciale dans tout ça (à moins qu'on ait toujours fait ainsi par le passé) : d'abord, des programmes scandaleux, puis revus et corrigés sur la forme pour les rendre acceptables, répondant par là à une attente créée de toutes pièces.
Exactement comme pour les produits culturels réédités à l'infini à partir de versions volontairement nazes (DVD collector, et autres).
Exactement comme pour les produits culturels réédités à l'infini à partir de versions volontairement nazes (DVD collector, et autres).
- User19866Expert
Ergo a écrit:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/24/communique-sur-les-projets-de-programmes-presentes-par-le-conseil-superieur-des-programmes/A l’issue de la consultation des enseignants, je saisirai le Conseil supérieur des programmes pour qu’il fasse évoluer ses projets initiaux, tant sur la forme pour veiller à leur clarté et à leur lisibilité, que sur le fond là où c’est nécessaire.
Exactement ! La technique a fait ses preuves : on lâche une bombe, le monde s'enflamme, quelques points symboliques cristallisent l'attention. Puis, on lâche sur ces points-là, chacun se félicite de la "reculade", on se tape dans le dos : "Bien joué, on a évité le pire", et pendant ce temps, les horaires disciplinaires diminuent et le b*rdel progresse.philophilophilo a écrit:Pour ma part, je vois une technique bassement commerciale dans tout ça (à moins qu'on ait toujours fait ainsi par le passé) : d'abord, des programmes scandaleux, puis revus et corrigés sur la forme pour les rendre acceptables, répondant par là à une attente créée de toutes pièces.
- PseudoDemi-dieu
Thalia de G a écrit:Je pense que cela représente plutôt : "qui exige que le consensus le plus large soit recherché". Mais l'erreur est légitime.Pseudo a écrit:Dîtes-moi....
Quand NVB écrit : "Ces éléments sont bien éloignés de présentations volontairement polémiques qui ne visent qu’à politiser un enjeu essentiel, celui de la transmission de notre histoire commune et du récit national, qui exige que le consensus le plus large soit recherché. C’est dans cet esprit que j’arrêterai les programmes définitifs, après la consultation des enseignants et une nouvelle saisine du Conseil supérieur des programmes."
L'esprit dont elle parle (en gras), c'est bien celui de polémique qui vise à politiser un enjeu essentiel ? Non ? Ou j'ai mauvais esprit ?
Oui, je pense bien que son intention était celle que tu dis, mais la formulation laisse le doute possible
Et pour être franche, je trouve qu'elle donne à plein dans la polémique et la provocation. Ce qui n'est pas une bonne politique, je pense, mais je peux me tromper.
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- ErgoDevin
Oui, c'est également ce que je crains.Dalathée2 a écrit:Ergo a écrit:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/24/communique-sur-les-projets-de-programmes-presentes-par-le-conseil-superieur-des-programmes/A l’issue de la consultation des enseignants, je saisirai le Conseil supérieur des programmes pour qu’il fasse évoluer ses projets initiaux, tant sur la forme pour veiller à leur clarté et à leur lisibilité, que sur le fond là où c’est nécessaire.Exactement ! La technique a fait ses preuves : on lâche une bombe, le monde s'enflamme, quelques points symboliques cristallisent l'attention. Puis, on lâche sur ces points-là, chacun se félicite de la "reculade", on se tape dans le dos : "Bien joué, on a évité le pire", et pendant ce temps, les horaires disciplinaires diminuent et le b*rdel progresse.philophilophilo a écrit:Pour ma part, je vois une technique bassement commerciale dans tout ça (à moins qu'on ait toujours fait ainsi par le passé) : d'abord, des programmes scandaleux, puis revus et corrigés sur la forme pour les rendre acceptables, répondant par là à une attente créée de toutes pièces.
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- Thalia de GMédiateur
Non, tu ne te trompes pas. Et j'aimerais bien.Pseudo a écrit:Thalia de G a écrit:Je pense que cela représente plutôt : "qui exige que le consensus le plus large soit recherché". Mais l'erreur est légitime.Pseudo a écrit:Dîtes-moi....
Quand NVB écrit : "Ces éléments sont bien éloignés de présentations volontairement polémiques qui ne visent qu’à politiser un enjeu essentiel, celui de la transmission de notre histoire commune et du récit national, qui exige que le consensus le plus large soit recherché. C’est dans cet esprit que j’arrêterai les programmes définitifs, après la consultation des enseignants et une nouvelle saisine du Conseil supérieur des programmes."
L'esprit dont elle parle (en gras), c'est bien celui de polémique qui vise à politiser un enjeu essentiel ? Non ? Ou j'ai mauvais esprit ?
Oui, je pense bien que son intention était celle que tu dis, mais la formulation laisse le doute possible
Et pour être franche, je trouve qu'elle donne à plein dans la polémique et la provocation. Ce qui n'est pas une bonne politique, je pense, mais je peux me tromper.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- fabienne7564Niveau 9
Dalathée2 a écrit:Ergo a écrit:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/24/communique-sur-les-projets-de-programmes-presentes-par-le-conseil-superieur-des-programmes/A l’issue de la consultation des enseignants, je saisirai le Conseil supérieur des programmes pour qu’il fasse évoluer ses projets initiaux, tant sur la forme pour veiller à leur clarté et à leur lisibilité, que sur le fond là où c’est nécessaire.Exactement ! La technique a fait ses preuves : on lâche une bombe, le monde s'enflamme, quelques points symboliques cristallisent l'attention. Puis, on lâche sur ces points-là, chacun se félicite de la "reculade", on se tape dans le dos : "Bien joué, on a évité le pire", et pendant ce temps, les horaires disciplinaires diminuent et le b*rdel progresse.philophilophilo a écrit:Pour ma part, je vois une technique bassement commerciale dans tout ça (à moins qu'on ait toujours fait ainsi par le passé) : d'abord, des programmes scandaleux, puis revus et corrigés sur la forme pour les rendre acceptables, répondant par là à une attente créée de toutes pièces.
On récupérera des heures pour le latin et le grec. L'allemand sera sauvé également. Ce sont ces points sur lesquels le débat s'est jusqu'à présent cristallisé. Les critiques sur les EPI et le programme d'histoire commencent à être relayées mais pas assez encore (surtout pour les EPI, IDD recyclés qui nous bouffent des heures disciplinaires). Je n'ai trouvé que peu d'articles critiques argumentés sur le programme de français. Gageons que ces derniers points ne seront pas modifiés -de même que ne sera pas remis en cause le travail par compétences et ce :censure: socle commun. ) si leur ineptie n'est pas médiatisée. J'espère que l'entretien accordé par Véronique à Marianne permettra une prise de conscience du public sur ces questions.
- OlympiasProphète
- Najat Vallaud-Belkacem et les futurs programmes d'histoire : "remettre de la chronologie".
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