Mara Goyet: "Serons-nous à la hauteur de la réforme du collège?"

Isis39 a écrit:Il aurait fallu des moyens pour mettre en place quelque chose d'équivalent aux RASED dans le primaire.

Je crois qu'il y a un blocage absolu sur un point. Mettre en place quelque chose pour les élèves en difficulté suppose de les "repérer" et à un moment donné, de proposer quelque chose de spécifique pour eux.
Que n'a-t-on pas entendu à propos du collège modulaire du SNALC. C'est juste une proposition, on ne demande pas qu'il s'applique tel quel en l'état, mais n'empêche, on a essayé de proposer, pour les élèves les plus en difficulté, des cours en plus petits groupes et à progression plus lente en français, maths, LV1.
Deux reproches principaux ont été faits à nos propositions :
- Vous proposez de leur faire cours, or les cours, ça ne marche pas, il faut autre chose. (Ce n'est pas notre avis, mais je veux bien entendre l'idée.)
- Vous vous rendez compte, vous voulez créer une filière, c'est (au choix ou tout à la fois) réactionnaire / rétrograde / fascisant.
Ah oui mais alors là, il faudra m'expliquer, on fait comment pour revoir les bases avec ceux qui en ont besoin si, à un moment donné, on ne peut pas les avoir en cours pour reprendre cela en douceur avec eux ?
Il semblerait que cette proposition soit inacceptable pour beaucoup pour des raisons idéologiques qui m'échappent : on n'a pas le droit de "repérer" ces élèves et de les regrouper sur une partie de leur EDT pour reprendre les bases tranquillou et à leur rythme. Dont acte. Mais je ne suis pas certaine que les épis seront plus efficaces pour faire cela.

Après, c'est le jeu ma pauv' Lucette, il faut accepter d’être minoritaire dans l'opinion...

Kero : dans mon collège il n'y a pas de classe bilangue. Les élèves sont répartis sur toutes les classes. Et la bilangue turque n'est pas non plus synonyme d'élitisme.

Gryphe : c'est quand même désolant pour ces élèves très en difficulté, voire qui refusent une autre orientation. Parce que la réforme ne changera rien pour eux. ET ça me désole.

Gryphe : sauf que voir toutes ses idées rejetées dans la minorité peut donner l'impression d'être un périèque.

Gryphe a écrit:Il semblerait que cette proposition soit inacceptable pour beaucoup pour des raisons idéologiques qui m'échappent : on n'a pas le droit de "repérer" ces élèves et de les regrouper sur une partie de leur EDT pour reprendre les bases tranquillou et à leur rythme. Dont acte.

Ça c'est assez simple à comprendre quand on lit des défenseurs de la réforme qui disent qu'elle instaure enfin le collège unique. Moduler c'est une conception opposée.

Et avec cette réforme tous les élèves suivront jusqu'en fin de 3ème le même cursus dans la joie, la bonne humeur et la réussite, évidemment.

kero a écrit:

Isis39 a écrit:Il faut aussi déplorer la disparition des bi-langues.

À la réflexion, je me demande si s'arc-bouter (arquebouter ?) sur les bilangues n'est pas un mauvais combat.

À la réflexion, il est difficilement contestable que les classes bilangues servent essentiellement à construire des classes de meilleur niveau que les autres. Dans mon bahut X, j'ai une 5e bilangue, et une "normale". La bilangue est très forte, l'autre faible et difficile à tirer vers le haut. Je me dis parfois qu'une répartition plus homogène du niveau des élèves ne serait pas une mauvaise chose.

Les bilangues ont eu plusieurs effet, dont le regroupement d'élèves dont les familles voulaient qu'ils soient dans en environnement plus favorable. Leur suppression n'empêchera pas les familles de vouloir cela, et si elle ne trouvent pas dans le public ce qu'elles veulent, elles iront le chercher dans le privé. C'est une conséquence certaine de la suppression des bilangues.

Quand aux classes de niveau, j'ai vécu − en tant que parent − l'homogénéisation d'une bilangue: trop forte en cinquième, ils ont été coupés en deux pour être mélangés avec des gamins en difficulté pour équilibrer le niveau. Les deux classes ont été  ingérables, le niveau des élèves en difficulté n'a pas bougé, ce sont les élèves moyens de la bilangue qui étaient auparavent tirés vers le haut qui se sont retrouvés tirés vers le bas. Les classes de niveau deviennent nécessaires à partir d'un certain niveau d'hétérogénéité, mais   c'est un tabou absolu.

Le seul dogme auquel on ne s'attaquera pas en réformant est celui des classes hétérogènes. Les disciplines, les connaissances, tout ça peut sauter. L'hétérogénéité n'est pas discutable.

Seifer, je suis prof depuis peu (une des dernières à avoir eu un CAPES de Lettres Classiques). J'ai du mal à comprendre qu'en ayant lu ces programmes, vous trouviez étrange (ou exagérée) la réaction de beaucoup d'entre nous. Rien qu'en français?
Et je le redis, facile d'être pour quand on retrouve dans la liste des matières sa propre matière. Vous imaginez le choc si vous vous rendiez compte que le mot "français" n'apparaissait pas? Et encore une fois, vous êtes professeur de Lettres Modernes, comment ne pas être dans cas choqué de voir comment est traité ce qui est le fondement de la littérature française (et occidentale)!

cignus a écrit:
(2) : c'est malheureusement le discourt de beaucoup de jeunes profs que je peux rencontrer et qui me font penser qu'on est très mal avec cette génération là...

Pouvez-vous développer ?

medea100 a écrit:Seifer, je suis prof depuis peu (une des dernières à avoir eu un CAPES de Lettres Classiques). J'ai du mal à comprendre qu'en ayant lu ces programmes, vous trouviez étrange (ou exagérée) la réaction de beaucoup d'entre nous. Rien qu'en français?
Et je le redis, facile d'être pour quand on retrouve dans la liste des matières sa propre matière. Vous imaginez le choc si vous vous rendiez compte que le mot "français" n'apparaissait pas? Et encore une fois, vous êtes professeur de Lettres Modernes, comment ne pas être dans cas choqué de voir comment est traité ce qui est le fondement de la littérature française (et occidentale)!

Je ne comprends pas comment on peut soutenir une réforme qui réduit le volume horaire de certains enseignements disciplinaires.

On ne doit pas avoir les mêmes élèves, mais quand je pense que je vais récupérer des gamins qui auront eu moins d'heures de Français que ceux que j'ai à présent, je frémis d'avance.

Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

c'est ironique ? (j'espère...)

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

Fracflo, veux-tu bien lâcher le clavier de Seifer

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

Malheureusement tu n'a pas tort, je dois expliquer certaines règles de grammaire françaises.

Une passante a écrit:

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

c'est ironique ? (j'espère...)

J'avais peur que le rapport virtuel ne permette pas de repérer l'ironie, mais non, tant mieux.

ylm a écrit:

Cripure a écrit:Il est particulièrement intéressant, de ce point de vue, de suivre différents comptes UNSA et SGEN sur Twittter (je mets de côté celui d'@AurélieGascon, une collègue capable d'honnêteté) : condescendance, railleries, insultes à peine voilées à chaque heure, chaque minute. Bon, en même temps, sur twitter, qu'attendre d'autre ?

Encore faut-il pouvoir, ils ont le blocage facile (@AurelieGascon aussi).

Faut créer de faux comptes dans lesquels vous les congratulez
J'en ai un repérable, souvent bloqué, et j'en ai deux autres qu'ils pensent ami :lol!:

Isis39 a écrit:j'attendais de cette réforme une vraie prise en charge des élèves en grande difficulté, ceux qui arrivent au collège sans savoir lire, écrire, compter correctement.

Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:j'attendais de cette réforme une vraie prise en charge des élèves en grande difficulté, ceux qui arrivent au collège sans savoir lire, écrire, compter correctement.

Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Ce serait effectivement la démarche la plus logique.

Guillaume le Grand a écrit:

cignus a écrit:
(2) : c'est malheureusement le discourt de beaucoup de jeunes profs que je peux rencontrer et qui me font penser qu'on est très mal avec cette génération là...

Pouvez-vous développer ?

Je ne crois pas que cela soit le sujet ici...
Et j'ai certainement tord de vouloir généraliser uniquement à partir de ma petite expérience.
De plus, je ne crois pas que les participants au forum néoprof soient en grande majorité concernés par ce que je pourrais reprocher à ces jeunes profs que j'ai pu rencontrer (individualisme, pas revendicatifs, prêts à accepter le pire des gouvernements etc.. pour résumer).
Et enfin, je me rend compte, en relisant ma phrase, que j'ai exagéré le propos notamment en généralisant à la génération...

Ne vous méprenez pas, je ne suis pas anti-jeune du tout me considérant moi-même comme jeune ! (il faut y croire le plus longtemps pour le rester...)

kero a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:j'attendais de cette réforme une vraie prise en charge des élèves en grande difficulté, ceux qui arrivent au collège sans savoir lire, écrire, compter correctement.

Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Ce serait effectivement la démarche la plus logique.

Bien sûr. Mais comme ce n'est pas fait et que le collège est qualifié de "maillon faible"... Mais bon, cela demande aussi de vrais moyens en plus.

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Cripure a écrit:
Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Ce serait effectivement la démarche la plus logique.

Bien sûr. Mais comme ce n'est pas fait et que le collège est qualifié de "maillon faible"... Mais bon, cela demande aussi de vrais moyens en plus.

Déjà, il faudrait des personnes compétentes pour réfléchir aux solutions. Visiblement, ce n'est pas le premier critère pour choisir ces gens...

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Cripure a écrit:
Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Ce serait effectivement la démarche la plus logique.

Bien sûr. Mais comme ce n'est pas fait et que le collège est qualifié de "maillon faible"... Mais bon, cela demande aussi de vrais moyens en plus.

Ben justement : puisqu'on est parti pour faire des réformes, réformons là où il y a des problèmes.

+ 1

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:j'attendais de cette réforme une vraie prise en charge des élèves en grande difficulté, ceux qui arrivent au collège sans savoir lire, écrire, compter correctement.

Et on ne pourrait pas / n'aurait pas pu essayer de trouver une solution dès le primaire ?

Cela reviendrait à admettre qu'il y a un problème au primaire.

piesco a écrit:

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

Malheureusement tu n'a pas tort, je dois expliquer certaines règles de grammaire françaises.

Provence a écrit:

piesco a écrit:

Seifer a écrit:Je trouve ça logique, ils font du français dans chaque cours.

Malheureusement tu n'a pas tort, je dois expliquer certaines règles de grammaire françaises.

Et du coup je repense aux yeux écarquillés de mes élèves lorsque j'écris "créée", ce à quoi j'ai systématiquement droit à "Monsieur, vous avez fait une faute", avec le ricanement qui va avec, ou les remarques étonnées lorsque j'écris "quant" alors que - c'est bien connu - on écrit "quand" !

Lorsque, l'autre jour - en écrivant "les Amériques" - une élève m'a expliqué que "c'est pas français" (élève qui, bien sûr, fait ses 10 fautes syndicales par phrase), je crois que j'étais pas loin du massacre à la tronçonneuse.

Je fais beaucoup de français en cours d'HG, hélas. Je m'en passerais bien (non, je ne reproche rien aux profs de lettres, soyons clair).

kero a écrit:

Provence a écrit:

piesco a écrit:

Malheureusement tu n'a pas tort, je dois expliquer certaines règles de grammaire françaises.

Et du coup je repense aux yeux écarquillés de mes élèves lorsque j'écris "créée", ce à quoi j'ai systématiquement droit à "Monsieur, vous avez fait une faute", avec le ricanement qui va avec, ou les remarques étonnées lorsque j'écris "quant" alors que - c'est bien connu - on écrit "quand" !

Lorsque, l'autre jour - en écrivant "les Amériques" - une élève m'a expliqué que "c'est pas français" (élève qui, bien sûr, fait ses 10 fautes syndicales par phrase), je crois que j'étais pas loin du massacre à la tronçonneuse.

Je fais beaucoup de français en cours d'HG, hélas. Je m'en passerais bien (non, je ne reproche rien aux profs de lettres, soyons clair).

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Et expliquer qu'un récit de 10 lignes nécessite des virgules, une majuscule après un point ...