Ecrire un manifeste p.5

Botchan a écrit:Je n'ai pas encore participé au fil mais puisque tu manques d'encouragements, tu peux compter sur les miens.

HAAA ! MERCI ! ça fait plaisir ! Et ça rebooste ("bon, je suis pas toute seule, on est 5 à y croire, c'est déjà pas mal !")  :lol: Un peu d'ondes positives... Parce que, moi aussi, j'en ai des moments de découragement (hier soir, après avoir tout recopié, je me suis  demandé si je ne perdais pas mon temps... :|

Tout est bon à prendre: les petits ruisseaux font les grandes rivières etc... Courage!

J'y crois aussi, ne t'inquiète pas.

Ce manifeste sera-t-il relayé sur les comptes Facebook ? Je n'ai pas Facebook mais je suis prête à ouvrir un compte si nécessaire.

Rosy a écrit:
Oui, faut pas s'énerver !  :shock:     Je posais juste une question et attendait un avis...
En plus, vous m'avez donné une fausse joie, je me suis dit : "tiens des réactions, enfin!" (bon, là, pour le coup, je crois que je préfère l'indifférence... )

Bon, là, je suis un peu découragée... Vos réactions m'ont presque autant déprimé que la réforme -et gâché la journée ! (Argh! je me doutais pourtant de ce genre de réaction -ça m'a rappelé pourquoi je ne participais plus au forum -j'aurais dû me contenter des annonces sur le VD: c'est moins risqué et j'ai plus de succès!  :lol:    
Et c'est pas faute d'avoir pris mes précautions en lançant le sujet et d'avoir demandé un retour à la réalité en douceur !

Il ne faut pas le prendre comme ça, Rosy. Personne ne s'énerve. Au point où en sont les choses, nous préférons en rire, tout simplement.
Je ne crois pas du tout à la consultation. Par contre, je pense que le manifeste est une bonne idée.
Mais je ne comprends pas... Ce n'est pas la même chose que ce qu'a entrepris l'équipe de Kea et Pailleaubec ? J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre les initiatives qui (heureusement) se multiplient. Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas adjoindre vos forces ? Y a-t-il cincompatibilité (par exemple à cause de la neutralité revendiquée du site créé par K. et P.) ?

V.Marchais a écrit:

Rosy a écrit:
Oui, faut pas s'énerver !  :shock:     Je posais juste une question et attendait un avis...
En plus, vous m'avez donné une fausse joie, je me suis dit : "tiens des réactions, enfin!" (bon, là, pour le coup, je crois que je préfère l'indifférence... )

Bon, là, je suis un peu découragée... Vos réactions m'ont presque autant déprimé que la réforme -et gâché la journée ! (Argh! je me doutais pourtant de ce genre de réaction -ça m'a rappelé pourquoi je ne participais plus au forum -j'aurais dû me contenter des annonces sur le VD: c'est moins risqué et j'ai plus de succès!  :lol:    
Et c'est pas faute d'avoir pris mes précautions en lançant le sujet et d'avoir demandé un retour à la réalité en douceur !

Il ne faut pas le prendre comme ça, Rosy. Personne ne s'énerve. Au point où en sont les choses, nous préférons en rire, tout simplement.
Je ne crois pas du tout à la consultation. Par contre, je pense que le manifeste est une bonne idée.
Mais je ne comprends pas... Ce n'est pas la même chose que ce qu'a entrepris l'équipe de Kea et Pailleaubec ? J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre les initiatives qui (heureusement) se multiplient. Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas adjoindre vos forces ? Y a-t-il cincompatibilité (par exemple à cause de la neutralité revendiquée du site créé par K. et P.) ?

Moi aussi, j'ai un peu de mal à suivre toutes les initiatives. Ne faudrait-il pas créer un fil pour les regrouper toutes ? Je ne sais pas comment on fait... :boulet:

Je trouve également qu'on s'éparpille. En outre je ne crois pas top à l'impact du manifeste sous cette forme. Si ce n'est pas un manifeste de gros c*ns revendiquant le droit d'aller aux p*tes, ça n'intéressera pas les media.

Au final on va se retrouver à s'adresser aux collègues déjà convaincus et à leur entourage. L'intérêt stratégique n'est pas flagrant.

Le projet de NVB nous écoeure, certes, mais ne cédons pas à l'émotion. Sinon le combat est foutu. L'émotion doit rester un moyen d'approche, mais notre combat ne peut qu'être un combat rationnel.

Je ne suis pas d'accord, Tangleding.
Je trouve cette initiative complémentaire de celle à laquelle tu participes. La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous ne faites pas cause commune, justement. Tout le monde aurait à y gagner.

V.Marchais a écrit:Je ne suis pas d'accord, Tangleding.
Je trouve cette initiative complémentaire de celle à laquelle tu participes. La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous ne faites pas cause commune, justement. Tout le monde aurait à y gagner.

Les tribunes se multiplient depuis des semaines, pour quel résultat V. Marchais ?

Je trouve l'approche du site "Collège en clair" intéressante parce qu'elle cherche à faire le travail de décryptage de la com ministérielle, sur un ton neutre, faire le travail que les journalistes ne font pas (et ils viendront y piocher, en fonction de leurs intérêts médiatiques, j'en suis bien certain).

Une tribune de plus ou de moins, par contre, je pense que ça nous soulage un peu, mais que ça aura peu d'impact. Surtout sans l'aura médiatique d'un collectif/association disciplinaire ayant pignon sur rue (comme "Sauver les lettres").

Je ne me place pas dans une rivalité entre le site de paille et le manifeste. Le site auquel je participe (ce qui me vaudra sans doute des emmerdes avec mon syndicat, au passage) n'est pas mon projet. Mais l'approche me parait davantage susceptible d'apporter à notre combat contre ces réformes calamiteuses.

PS: S'agissant du programme de français, je n'ai même pas l'impression que le SNES soit de mon point de vue... J'aurais l'occasion de l'éprouver le 4 mai lors du stage sur le sujet, je m'attends à des échanges musclés s'il le faut.

Toutes les initiatives sont bonnes mais il faut signer le manifeste avant de le relayer.
Pour ma part je relaierai sur FB et Twitter mais je vais axer mon action localement.
Quel impact la réforme va avoir dans NOTRE collège.
Il faut aussi communiquer localement.

Bon, je vous livre ce que j'avais imaginé (dans mes rêves les plus fous!! et dans mon délire! -je me dis d'ailleurs que je délire complètement, car je vous assure que je n'ai rien d'une militante dans la vraie vie... ).

Je me demande si une fois publié sur le forum (je redoute un peu ce moment, car je sais bien que tout le monde ne sera pas d'accord et que certains râleront encore!   Mais bon, on verra bien...si chacun fait un petit effort...), on ne pourrait pas demander aux membres de voter/signer (de modifier certains points aussi, mais on ne pourra pas tout mettre: il ne faut pas que ce soit trop long... (c'est pour cela que pour les détails, je pensais à une consultation dans chaque établissement...)

Ensuite, on le diffuse  PARTOUT avec la signature de tous les membres du forum pour commencer (là, peu importe qu'il soit syndiqué ou non, PE ou prof au collège, prof de sport ou de SVT...). C'est aussi parce que je me suis posée la question de la signature, on va se demander d'où vient ce Manifeste... Et je ne veux pas qu'on croie que c'est un syndicat ou un partie quelconque qui a lancé ça... Je veux que tout le monde s'y retrouve et puisse dire : "OUI, c'est ce que je veux moi aussi pour mon école, pour mes élèves, pour mes enfants et pour moi, enseignant !").

À la fin du manifeste, on appelle à suivre la grève du 19 mai (dans l'idéal -je dis bien dans l'idéal: il faudrait des "écoles mortes"; et là, peut-être qu'enfin les médias réagiront et se mettront à nous donner la parole!
Et (c'est une question!) est-ce qu'on propose aussi une marche républicaine le dimanche qui suit pour tous, avec les parents, cette fois ?? C'est une idée que je lance... (évoquée dans un autre post qui posait la question de l'impact d'une grève...). Là aussi, cette marche pourrait jouer un rôle positif auprès des médias et ailleurs, non? (les médias étaient là pour couvrir la marche du 11 janvier, non ?).

L'idée du Manifeste est partie du constat que chacun faisait son truc dans son coin... Je doute sincèrement de l'impact de ces actions (parlera-t-on par exemple de la mobilisation à Rouen cet après-midi ? Ou si on en parle, on dira juste: "ce sont quelques-uns qui encore une fois râlent ! Mais vous voyez bien que ce n'est pas la majorité!" Parce que la majorité se tait... On informe les parents, c'est très bien et il faut le faire, mais après on fait quoi ? On continue de râler, de pester contre ce système ? Je pense qu'en plus en haut lieu, on compte sur cette division... Cela les arrange bien !

Pour finir, à la fin du Manifeste, il y aura en lien les pétitions + l'adresse du site créé sur la réforme (je demanderai avant l'accord des administrateurs, bien sûr). Après, oui, le site peut relayer le Manifeste (mais, peut-être cela va-t-il à l'encontre de la neutralité affichée, car là il faudra prendre position...).

Désolée, tout cela est très brouillon (mais je cours après le temps...), je n'ai pas le temps de développer... Je vais finir le Manifeste...

Je fais des propositions, à vous de dire (cordialement ) si ça peut se faire ou pas...

Le manifeste, ce n'est pas s'éparpiller, c'est regrouper toutes les initiatives !!!!

Disons que la pétition du SNES avec ses gros moyens militants est à peine à 13000 signatures. Alors en lancer une autre. J'aimerais mieux que la pétition devienne intersyndicale, mais je pense qu'il y a trop de divergences sur la vision du collège une fois qu'on repousse la réforme NVB.

Ceci dit, je signerai le manifeste aussi, ce n'est pas un problème. Simplement ça ne fait jamais qu'une pétition de plus, après celle des LV1, des LA, de l'italien, de l'allemand, etc.

Tangleding a écrit:Disons que la pétition du SNES avec ses gros moyens militants est à peine à 13000 signatures. Alors en lancer une autre. J'aimerais mieux que la pétition devienne intersyndicale, mais je pense qu'il y a trop de divergences sur la vision du collège une fois qu'on repousse la réforme NVB.

Ceci dit, je signerai le manifeste aussi, ce n'est pas un problème. Simplement ça ne fait jamais qu'une pétition de plus, après celle des LV1, des LA, de l'italien, de l'allemand, etc.

Oui, parce que les adhérents du SNES signent LEUR pétition! Les profs de LV1 signent LEUR pétition ! les profs de LA signent LEUR pétition etc comme tu dis...
Là, ce Manifeste: tout le monde pourra le signer (enfin, j'espère! ) : les PE de maternelle, de primaire, tous les parents d'élèves, les professeurs de collège (toutes matières confondues), les professeurs de lycée, d'université (là vous voyez bien que je délire! :lol: :shock:)
Oui, il faut dépasser les divergences, sinon on n'arrivera à rien... Au moins, on est tous d'accord sur un point: il faut que ça change !

Si ce manifeste qu'on aura fait ensemble sur ce forum (qui est bien représentatif du monde enseignant, non ? puisque tout le monde s'y côtoie) peut servir de base pour amorcer une nouvelle réforme que nous aurons choisi, alors... (mais bon, je vous dis que je rêve... )

Ce n'est pas parce que la pétition vient du SNES qu'elle est réservée aux adhérents du SNES enfin ! Ce qui compte ce n'est pas qui dit, mais ce qui est dit.
Ou alors ton manifeste toi seule peut le signer ?

C'est une position vraiment absurde. J'ai signé les pétitions LV1 sans être prof de LV1, les pétitions sur le latin alors que je suis certifié en LM, etc.

Pourquoi veux-tu que neo soit plus représentatif qu'un syndicat qui a récolté 40% des voix aux élections pro ???

Ce genre d'initiative montrent surtout que beaucoup d'entre nous ignorent ce qu'est un syndicat et s'en défient. Un syndicat ne vient pas d'en haut mais d'en bas, ce sont des mandats qui sont dictés au propre par les collègues adhérents à travers les votes des délégués, lors des congrès.

Le fonctionnement d'un congrès syndical du SNALC ou du SNES est mille fois plus démocratique que le texte que vont écrire quelques happy few sur un forum.

Il faut atterrir là quand même.


Après je m'en tape, je signerai ton papier au nom pompeux si cela te fait plaisir, mais pour moi ça n'a pas grand chose à voir avec un combat structuré avec une vraie stratégie contre le projet de réforme du collège.

Tangleding a écrit:Disons que la pétition du SNES avec ses gros moyens militants est à peine à 13000 signatures. Alors en lancer une autre. J'aimerais mieux que la pétition devienne intersyndicale, mais je pense qu'il y a trop de divergences sur la vision du collège une fois qu'on repousse la réforme NVB.

Ceci dit, je signerai le manifeste aussi, ce n'est pas un problème. Simplement ça ne fait jamais qu'une pétition de plus, après celle des LV1, des LA, de l'italien, de l'allemand, etc.

Que 13000 signatures ??? M'enfin ??? Comment expliquer qu'aussi peu de collègues signent ? On va leur bouffer des heures de cours pour qu'il fassent G.O. de clubs de vacances quand même... Ils ne le réalisent pas ? Les vacances n'expliquent pas tout, j'en ai bien peur.
Quand à une action structurée, que proposes-tu ?

Tangleding a écrit:Ce n'est pas parce que la pétition vient du SNES qu'elle est réservée aux adhérents du SNES enfin ! Ce qui compte ce n'est pas qui dit, mais ce qui est dit.
Ou alors ton manifeste toi seule peut le signer ?

C'est une position vraiment absurde. J'ai signé les pétitions LV1 sans être prof de LV1, les pétitions sur le latin alors que je suis certifié en LM, etc.

Pourquoi veux-tu que neo soit plus représentatif qu'un syndicat qui a récolté 40% des voix aux élections pro ???

Ce genre d'initiative montrent surtout que beaucoup d'entre nous ignorent ce qu'est un syndicat et s'en défient. Un syndicat ne vient pas d'en haut mais d'en bas, ce sont des mandats qui sont dictés au propre par les collègues adhérents à travers les votes des délégués, lors des congrès.

Le fonctionnement d'un congrès syndical du SNALC ou du SNES est mille fois plus démocratique que le texte que vont écrire quelques happy few sur un forum.

Il faut atterrir là quand même.


Après je m'en tape, je signerai ton papier au nom pompeux si cela te fait plaisir, mais pour moi ça n'a pas grand chose à voir avec un combat structuré avec une vraie stratégie contre le projet de réforme du collège.

Mais enfin pourquoi tu t'énerves ? :shock: (j'avais pas dit "cordialement"? ) Je sais bien que tout le monde peut signer les pétitions!! J'en ai parlé sur un autre post et oui, moi aussi je veux bien signer toutes les pétitions qu'on veut ! Mais encore faut-il qu'on soit au courant !! Je ne savais même pas qu'il y avait une pétition du SNES et dans mon collège personne n'en a parlé ! Je peux même signer celle de tous les syndicats puisqu'elles disent toutes la même chose! Si on additionne toutes les signatures, là on aura peut-être un nombre conséquent !  
Pourquoi tu ramènes tout au syndicat Je ne comprends pas ta réaction ! Je ne fais pas ça contre les syndicats ! (j'ai longtemps été syndiquée au SNES d'ailleurs ! Mais franchement :Descartes: de leur pouvoir... 
Après, je me demandais si on pouvait grâce aux syndicats faire remonter nos souhaits... Là peut-être qu'ils seraient écoutés s'ils avaient avec eux plus que 13000 signatures !!!
Que proposes-tu comme stratégie : faire des grèves ?

Bon, je m'attendais bien à ce genre de réaction! Mais un tel mépris me sidère toujours...
Alors, je vais mettre le "Manifeste" en ligne, vous en ferez ce que vous voudrez...

marlène.N a écrit:Toutes les initiatives sont bonnes mais il faut signer le manifeste avant de le relayer.
Pour ma part je relaierai sur FB et Twitter mais je vais axer mon action localement.
Quel impact la réforme va avoir dans NOTRE  collège.
Il faut aussi communiquer localement.

Merci ! Oui, il faudra absolument le diffuser largement...

V.Marchais a écrit:Je ne suis pas d'accord, Tangleding.
Je trouve cette initiative complémentaire de celle à laquelle tu participes. La seule chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous ne faites pas cause commune, justement. Tout le monde aurait à y gagner.

Merci V. Marchais !

Rosy, avant de mettre en ligne, pourquoi ne pas soumettre ton texte (on peut le voir quelque part, d'ailleurs) à  différentes associations :
SLL
l'APL
l'APBG
pour ne citer que celles qui viennent à mon esprit H.
Il y en a sûrement d'autres.

Ça aurait plus de poids avec un lancement avec leur signature.

fabienne7564 a écrit:J'y crois aussi, ne t'inquiète pas.

Ce manifeste sera-t-il relayé sur les comptes Facebook ? Je n'ai pas Facebook mais je suis prête à ouvrir un compte si nécessaire.

C'est exactement ce que j'ai dit à mon compagnon quand je lui ai parlé du "Manifeste" ! Moi aussi, je vais en créer un exprès !

Rosy, je te cite :

Oui, parce que les adhérents du SNES signent LEUR pétition!

Déjà si tous les adhérents signaient ça ferait un rien plus que 13 000 signatures.

Comme stratégie déjà que chaque syndiqué envoie à son syndicat un mail demandant une pétition intersyndicale. A mon avis ce serait un grand pas en avant.

S'agissant du manifeste en soi ce ne sont que des mots, ce qui compte c'est soit le nombre de signataires (mais bon on part de 0 et sans moyens militants), soit la médiatisation.

Si tu ne peux jouer sur aucun de ces deux leviers, ce sera comme pisser dans un violon.

Il faut distinguer l'action/revendication et la plainte. La plainte est légitime, dans la cadre de la plainte, mais ce n'est pas la revendication ni l'action.

S'agissant des grèves, avant d'en faire plusieurs il faut réussir celle du 19 mai. Si elle est réussie ça ne suffira pas forcément, mais si elle échoue on est cuit.

Désolé d'être agressif, mais on sert le Ministère et son projet si on s’époumone dans des actions non construites ou mal construites. NVB n'attend que cela.

V.Marchais a écrit:Rosy, avant de mettre en ligne, pourquoi ne pas soumettre ton texte (on peut le voir quelque part, d'ailleurs) à  différentes associations :
SLL
l'APL
l'APBG
pour ne citer que celles qui viennent à mon esprit H.
Il y en a sûrement d'autres.

Ça aurait plus de poids avec un lancement avec leur signature.

Je m'exprime avec moins de calme, mais c'est à peu près ce que je voulais signifier.

Et la pétition du SNES c'est là :
http://petitions.snes.edu/index.php?petition=32

Si vous arrivez à faire signer des collègues sur papier, c'est encore mieux. Ca demande de l'énergie, aussi, mais ce sont des signatures fermes, pas des "je le ferai".

Je vais de ce pas, en tant que syndiquée demander au SNES de demander une pétition intersyndicale. Je n'y avais même pas pensé !!!
Merci Tangleding !
Au fait ça va mieux l'humeur ?

V.Marchais a écrit:Rosy, avant de mettre en ligne, pourquoi ne pas soumettre ton texte (on peut le voir quelque part, d'ailleurs) à  différentes associations :
SLL
l'APL
l'APBG
pour ne citer que celles qui viennent à mon esprit H.
Il y en a sûrement d'autres.

Ça aurait plus de poids avec un lancement avec leur signature.

Véronique, est-ce que tu veux bien que je t'envoie le texte ? Est-ce que tu veux bien le corriger/reformuler/modifier/ajouter ce que tu veux et ensuite je te laisse le diffuser à qui tu veux et sur le forum aussi ?

Merci pour cette idée géniale, ce sont les vacances dans l'académie de Grenoble, mais je ne désespère pas de mobiliser mes collègues à la rentrée. Je suis prêt à faire circuler ce texte dans les Pays de Savoie.