20 EPI (ou plus !) / 1 CDI / 1 salle informatique : concrètement on fait comment ??

Will.T a écrit:

roxanne a écrit:Donc, on ne pourra même pas mettre en place notre EPI avec qui on veut?

Ça dépendra surement des établissements.

Comme toujours, il y a ce qu'on nous vend, et ce qu'on aura vraiment à la fin...
J'ai vécu la réforme du lycée, où on nous (et aux parents) a bien vendu l'AP par exemple, et il faut voir ce que c'est réellement l'AP au lycée.


Pour le moment, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes... on aura des petits groupes, on fera ce qu'on voudra : si on ne veut pas faire d'EPI, on en fera pas, ...
Après il y a la réalité du terrain :
Pour les groupes, ce serait bien d'en faire en svt et en physique, pour qu'ils puissent manipuler dans des conditions correctes, mais en fait, le collègue de math se retrouve en sous service, donc son poste est menacé donc on va faire des groupes en math.
Pour les EPI, se serait bien de faire de la co-animation, mais ça bouffe des heure et il faudrait tout mettre en barette, donc ça va pas le faire.
Oui, vous vouliez faire un EPI en 5e avec vos collègues de math et de français, d'ailleurs vous avez dejà préparé ça pendant les vacances, mais en fait, je n'ai pas pu vous donner les même classes, donc en fait ce sera un EPI avec le collègue de physique et d'histoire.

c'est sûr! La première année, on a eu droit aux projet inter-disciplinaires en seconde et depuis chacun fait ce qu'il veut dans son coin(seul avantage on est 3 profs sur un créneau donc petits groupes) ... En 1ère , on est en classe entière (entre 32 et 35 ) pour faire de l'A.P: cela ne sert à rien et c'est plus difficile à gérer pour le prof. qu'un cours classique...

Et cette idée que ça disparaîtra comme les IDD avant est ancrée chez pas mal de collègues, qui, du coup, s'en foutent et pensent laisser passer l'orage en attendant (notamment les élections suivantes).

Concrètement très peu de collèges vont réellement adhérer à ce projet .. . Les pouvoirs en place sous-estiment très souvent la résistance passive...

Will.T a écrit:

Pseudo a écrit:
Ah ah ah ! Bonne idée pour enterrer vite fait le bazar !

eleonore69 a écrit:Et Ces epi disparaîtront un jour après avoir cassé les pieds de tout le monde.. Comme les IDD avant eux et tout un tas de gadgets...

Ça, par contre, je n'y crois pas, pour moi ce n'est qu'un début, une première petite touche. Je pense que le nouveau brevet sera fait de telle sorte que les EPI ne puissent pas disparaitre.
Et lors de la réforme suivante, on en rajoutera une couche.

Mais des EPIs non choisis (les élèves n'ont pas le choix dans ce que tu proposes) et disciplinaires (même si plusieurs disciplines en cause, on fait du français en français, le l'HG en histoire-géo) ce n'est plus du tout l'EPI comme les textes le prévoit. Ca les vide de leur intention d'origine.
Qu'on y mette une note, fantaisiste comme en HDA, pour le brevet ne change pas grand chose au fait que ça ne ressemblera plus du tout au projet de départ.
Un peu à la manière des heures d'ap qui sont finalement récupérées, dans certains établissement, pour de l'enseignement disciplinaire.

Mais le decorum pédagogique n'est de toute manière là que pour donner le change à une dérégulation totale des exigences sur le territoire et à une gestion plus économique des enseignants. L'enjeu est économique ; sur le plan pédagogique, cela va être comme la réforme du lycée où chacun fait à sa sauce avec les moyens dont il dispose.

Pseudo a écrit:

Will.T a écrit:

Pseudo a écrit:
Ah ah ah ! Bonne idée pour enterrer vite fait le bazar !

eleonore69 a écrit:Et Ces epi disparaîtront un jour après avoir cassé les pieds de tout le monde.. Comme les IDD avant eux et tout un tas de gadgets...

Ça, par contre, je n'y crois pas, pour moi ce n'est qu'un début, une première petite touche. Je pense que le nouveau brevet sera fait de telle sorte que les EPI ne puissent pas disparaitre.
Et lors de la réforme suivante, on en rajoutera une couche.

Mais des EPIs non choisis (les élèves n'ont pas le choix dans ce que tu proposes) et disciplinaires (même si plusieurs disciplines en cause, on fait du français en français, le l'HG en histoire-géo) ce n'est plus du tout l'EPI comme les textes le prévoit. Ca les vide de leur intention d'origine.
Qu'on y mette une note, fantaisiste comme en HDA, pour le brevet ne change pas grand chose au fait que ça ne ressemblera plus du tout au projet de départ.
Un peu à la manière des heures d'ap qui sont finalement récupérées, dans certains établissement, pour de l'enseignement disciplinaire.

Au bout d'un an chez nous !

Pseudo a écrit:Mais des EPIs non choisis (les élèves n'ont pas le choix dans ce que tu proposes) et disciplinaires (même si plusieurs disciplines en cause, on fait du français en français, le l'HG en histoire-géo) ce n'est plus du tout l'EPI comme les textes le prévoit. Ca les vide de leur intention d'origine.
Qu'on y mette une note, fantaisiste comme en HDA, pour le brevet ne change pas grand chose au fait que ça ne ressemblera plus du tout au projet de départ.
Un peu à la manière des heures d'ap qui sont finalement récupérées, dans certains établissement, pour de l'enseignement disciplinaire.

Je n'ai pas lu que les élèves devaient avoir le choix, mais je peux tout à fait avoir manquer des infos.
Dans le projet de programme, il est seulement écrit que les élèves doivent faire six des huit thèmes proposés pendant le cycle 4.

Will.T a écrit:

Pseudo a écrit:Mais des EPIs non choisis (les élèves n'ont pas le choix dans ce que tu proposes) et disciplinaires (même si plusieurs disciplines en cause, on fait du français en français, le l'HG en histoire-géo) ce n'est plus du tout l'EPI comme les textes le prévoit. Ca les vide de leur intention d'origine.
Qu'on y mette une note, fantaisiste comme en HDA, pour le brevet ne change pas grand chose au fait que ça ne ressemblera plus du tout au projet de départ.
Un peu à la manière des heures d'ap qui sont finalement récupérées, dans certains établissement, pour de l'enseignement disciplinaire.

Je n'ai pas lu que les élèves devaient avoir le choix, mais je peux tout à fait avoir manquer des infos.
Dans le projet de programme, il est seulement écrit que les élèves doivent faire six des huit thèmes proposés pendant le cycle 4.

J'en avais alors aussi déduit qu'ils pouvaient .... du coup... choisir. ??? ( encore une usine à gaz... )

marlène.N a écrit:

Will.T a écrit:

Pseudo a écrit:Mais des EPIs non choisis (les élèves n'ont pas le choix dans ce que tu proposes) et disciplinaires (même si plusieurs disciplines en cause, on fait du français en français, le l'HG en histoire-géo) ce n'est plus du tout l'EPI comme les textes le prévoit. Ca les vide de leur intention d'origine.
Qu'on y mette une note, fantaisiste comme en HDA, pour le brevet ne change pas grand chose au fait que ça ne ressemblera plus du tout au projet de départ.
Un peu à la manière des heures d'ap qui sont finalement récupérées, dans certains établissement, pour de l'enseignement disciplinaire.

Je n'ai pas lu que les élèves devaient avoir le choix, mais je peux tout à fait avoir manquer des infos.
Dans le projet de programme, il est seulement écrit que les élèves doivent faire six des huit thèmes proposés pendant le cycle 4.

J'en avais alors aussi déduit qu'ils pouvaient .... du coup... choisir. ??? ( encore une usine à gaz... )

Ce sera surement le cas dans certains collèges, au moins la 1re année, mais s'il n'y a rien de contraignant, il faut s'attendre à ce que ce ne soit pas le cas partout. Surtout quand tu imagines les conséquences sur l'organisation si tu décides de laisser un choix total aux élèves.

Il faut absolument qu'ils puissent choisir car si on les oblige à prendre un EPI qu'ils ne veulent pas suivre, ils vont s'ennuyer ! Et ça, c'est mal a dit Najat !!

Il faut aussi, pour que le choix se fasse, que les 8 EPI soient disponibles dans chaque établissement?
Si ce n'est pas le cas, mise en concurrence des bahuts...
Sinon, pour en revenir au sujet, ça va être un beau bazar... on va tous se crêper le chignon pour aller en salle info.
On va séquestrer le prof de techno, ou faire plein d'EPI avec lui.
Je me souviens quand on faisait des IDD, c'était déjà le bronx ...

en l'état des projets de textes et de la FAQ collège 2016 :
- chaque collège s'organise et décide de laisser ou non le choix aux élèves pour les EPI.
- les collèges doivent proposer 6 thèmes sur les 8 possibles.

Et si le collège décide de faire le thème développement durable avec le prof de SVT par exemple en 6ème, corps et santé avec toujours le prof de SVT en 5ème et allons, soyons fous, sciences et société avec ... le prof de SVT  en 3ème ??? 6 classes sur chaque niveau, 2 profs de SVT seulement, on travaille avec les collègues d'H-G, de Maths, de Physique, l'infirmière, les collègues d'EPS et on fait 70 h par semaine ? Tout ça, évidemment, préparé en septembre puisqu'on ne connaîtra pas les collègues avec qui on travaillera....
Humour !

amethyste a écrit:Et si le collège décide de faire le thème développement durable avec le prof de SVT par exemple en 6ème, corps et santé avec toujours le prof de SVT en 5ème et allons, soyons fous, sciences et société avec ... le prof de SVT  en 3ème ??? 6 classes sur chaque niveau, 2 profs de SVT seulement, on travaille avec les collègues d'H-G, de Maths, de Physique, l'infirmière, les collègues d'EPS et on fait 70 h par semaine ? Tout ça, évidemment, préparé en septembre puisqu'on ne connaîtra pas les collègues avec qui on travaillera....
Humour !

En 6e, il n'y a pas d'EPI.

Oups ! je m'y perds ! Il reste quand même le niveau 4ème si on veut envisager le pire.

amethyste a écrit:Oups ! je m'y perds ! Il reste quand même le niveau 4ème si on veut envisager le pire.

Envisager le pire... Pourquoi pas le meilleur ?

Parce que des projets comme ça prennent du temps, qu'il faut bien s'entendre avec les collègues. J'ai peur que certains soient soumis à une grosse pression pour faire ces EPI et se retrouvent contraints d'accepter de les faire sur plusieurs thèmes (dans un petit collège, ça me parait même difficile de l'éviter). La charge de travail serait quand même bien conséquente. Tout ça pour un résultat bien décevant à mon avis.

amethyste a écrit:Parce que des projets comme ça prennent du temps, qu'il faut bien s'entendre avec les collègues. J'ai peur que certains soient soumis à une grosse pression pour faire ces EPI et se retrouvent contraints d'accepter de les faire sur plusieurs thèmes (dans un petit collège, ça me parait même difficile de l'éviter). La charge de travail serait quand même bien conséquente. Tout ça pour un résultat bien décevant à mon avis.

Vous verrez si toutes vos croyances actuelles se vérifieront. C'est pour dans 16 mois.

Elyas a écrit:

amethyste a écrit:Parce que des projets comme ça prennent du temps, qu'il faut bien s'entendre avec les collègues. J'ai peur que certains soient soumis à une grosse pression pour faire ces EPI et se retrouvent contraints d'accepter de les faire sur plusieurs thèmes (dans un petit collège, ça me parait même difficile de l'éviter). La charge de travail serait quand même bien conséquente. Tout ça pour un résultat bien décevant à mon avis.

Vous verrez si toutes vos croyances actuelles se vérifieront. C'est pour dans 16 mois.

Ou pas ...

amethyste a écrit:Parce que des projets comme ça prennent du temps, qu'il faut bien s'entendre avec les collègues. J'ai peur que certains soient soumis à une grosse pression pour faire ces EPI et se retrouvent contraints d'accepter de les faire sur plusieurs thèmes (dans un petit collège, ça me parait même difficile de l'éviter). La charge de travail serait quand même bien conséquente. Tout ça pour un résultat bien décevant à mon avis.[/b]

+1

Je ne vois même pas comment cela peut être géré au niveau d'un établissement.

Clairement, pour moi la réforme s'arrête là. C'est impossible à déployer.

Et puis pour les EPI qui incluraient des LV, on procèderait comment ?

- l'EPI est propre à la classe, pour des raisons d'organisation pratique :
* soit on regroupe les élèves qui font la même langue dans la même classe (ouh, pas bien, classe élitiste si on regroupe les germanistes )
* soit on ne regroupe pas, et c'est la fête temps perdu pour ceux qui connaissent la langue, sot-poudrage pour les autres - à moins qu'on ne travaille sur l'interlangue, c'est en vogue

- l'EPI est en barrette et comme vraisemblablement les thématiques seront fixées par niveau pour chaque établissement, comment feront les collègues qui auront plusieurs classes de même niveau et qui voudraient s'investir dans plusieurs EPI (quelles que soient leurs motivations) ?

Plus je m'interroge sur cette réforme, plus je me dis qu'à une différence près, elle tient du délire comme ceux qu'on imagine parfois.... Et si on disait qu'à partir de maintenant, les élèves avaient tous le droit de faire 6h de français en 6e, et s'ils avaient cours de LV uniquement en groupes de 16 ?

A une différence de taille près : délire mais qui a pour principe essentiel de faire faire des économies avec un habillage séduisant, de prime abord, pour des parents désinformés.

Mais concrètement, irréalisable.
Et ce qui me frappe aussi, c'est que sous couvert d'autonomie, nos libertés vont se restreindre drastiquement.

Adri a écrit:
A une différence de taille près : délire mais qui a pour principe essentiel de faire faire des économies avec un habillage séduisant, de prime abord, pour des parents désinformés.

Avec les économies, ce qui est décisif c'est la question de la gestion du personnel. La réforme du lycée a été construite sur le même principe (mais moins lourde quand même) : dérégulation des horaires, illusion d'une liberté pédagogique au travers de dispositif (AP, EE) censés contenter les tenants d'une pédagogie renouvelée (hum hum) ... Quel est le résultat final ? Quelques projets marginaux mais essentiellement des moyens de gestion du personnel dans la répartition des heures (puisqu'on n'a pas nécessairement AP avec les élèves de sa classe, puisque l'AP n'est pas associé à une discipline spécifique ...), bref, l'AP et les ΕΕ servent de variables d'ajustement. Bref, un leurre dans la liberté des formes d'organisation mais un moyen d'anticiper les débuts de la crise du recrutement.

Adri a écrit:

Mais concrètement, irréalisable.
Et ce qui me frappe aussi, c'est que sous couvert d'autonomie, nos libertés vont se restreindre drastiquement.  

Ce n'est peut-être faisable qu'avec des plages horaires dédiées par jour : des cours disciplinaires (ce qui n'est plus une redondance...) de 8 à 12 et de 14 à 15 et tous les enseignants sur le pont de 15 à 17 pour les EPI, par exemple. Quelqu'un l'a déjà dit, mais je ne sais plus où (hypothèse d'un chef d'établissement, je crois).

Ruthven a écrit:bref, l'AP et les ΕΕ servent de variables d'ajustement. Bref, un leurre dans la liberté des formes d'organisation mais un moyen d'anticiper les débuts de la crise du recrutement.

Je n'ai pas d'autre explication à l'institution du double mouvement, à la fin des années 1990, que la crise du recrutement, conséquence à la fois des premières grosses difficultés budgétaires et des réformes de Jospin de 1989. Quant à "anticiper" une crise, au MEN, c'est de la science fiction.

Je remplacerais donc la fin de ta phrase par : "un moyen d'optimiser l'allocation de ressource en forçant au maximum sur les HSA pour encaisser l'aggravation de la crise du recrutement".

Pseudo a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:De toute façon, le jour où les perdir devront élaborer les EDT pour les EPI (et aussi gérer les inscriptions des élèves), ça devrait poser de gros gros soucis.
Dans les grands bahuts (7 divisions par niveau 5ème, 7 en 4ème et 7 en 3ème), cela signifie mettre en place chaque année 21 EPI (aura-t-on seulement assez d'enseignants?), sur des plages horaires dédiées.
Et le suivi promet aussi de belles pépites : comment s'assurer que chaque élève aura bien fait 6 EPI sur les 8 proposés sur les 3 années de collège (je ne compte plus la 6ème qui est officiellement primarisée)? Avec des fiches de suivi individuelles qui se complèteront chaque année et qui suivront les élèves dans leurs établissements s'ils déménagent?
Bref, comme avec les rythmes, dès que le bousin sera concret, ça va déprimer ceux qui en auront la charge organisationnelle au moins autant que les enseignants qui auront à se les cogner en subissant une baisse d'horaire disciplinaire...

Oui. Déjà qu'avec les IDD rien qu'en 5eme, c'était folklo...

Je me souviens qu'à l'époque, dans un tout petit bahut d'une centaine d'élèves, c'était le bazar pour faire les edt et mettre les heures en "barrettes"...alors là....