Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Kapellmeister 23/05/15, 06:13 pm

Iphigénie a écrit:Il te reste le français non?

Certes. Mais nous savons déjà que l'un des postes de Lettres terminera en demi-poste (ou sautera carrément) avec la réforme. En ancienneté pure, je suis presque la doyenne des Lettres ( affraid

), désormais, dans mon collège. Mais quand j'aurai perdu toutes mes heures de latin (en 2016), qui enverra-t-on sur la route ? Ma collègue de LM fraîchement arrivée (cette année), à qui je ne souhaite d'ailleurs pas ce mal, ou bibi ?

par Iphigénie 23/05/15, 06:14 pm

Ben y a des règles d'ancienneté : si on renonce à ça aussi...

par Kapellmeister 23/05/15, 06:17 pm

Iphigénie a écrit:Ben y a des règles d'ancienneté : si on renonce à ça aussi...

Certes, mais mon poste est estampillé LC, pas LM. Nous ne sommes pas dans la même case. On a d'ailleurs vu des chefs, dans mon coin, mettre des LC en CSD plutôt que des LM, alors que les LC avaient plus d'ancienneté. En gros, les LC n'assuraient plus que les huit-dix heures de latin qu'ils avaient dans l'établissement et allaient dans un autre bahut faire ... du français.

EDIT : Je précise, mais je l'avais déjà dit sur le forum, qu'on avait tenté de me faire le coup, il y a trois ans, pour préserver une collègue LM arrivée l'année même. Tout ça avec la complicité de collègues de maths, d'histoire, etc ... qui étaient sur la liste de CA sur laquelle je ne figurais pas. C'est beau l'Ed Nat, tout de même ...

par Iphigénie 23/05/15, 06:19 pm

Ben cela s'argumente: si votre problème c'est le trop plein en français il n'y a pas de raison de taper en priorité sur les LC!

par Kapellmeister 23/05/15, 06:23 pm

Iphigénie a écrit:Ben cela s'argumente: si votre problème c'est le trop plein en français il n'y a pas de raison de taper en priorité sur les LC!

Je comprends bien, mais il n'y aura plus de latin. Et comme pour mes collègues, je suis prof eud'latin, hein ... Même pour les collègues de LM, lesquelles trouvent que je leur "pique des heures" (sic), quand je fais du français. Je sais, c'est fou, mais c'est comme ça.

En gros, ce que je voulais mettre en avant, c'est que ça ne va pas être si simple que ça, cette histoire de "ben on fera du français", pour les LC, dès 2016.

par Synapse 23/05/15, 06:35 pm

perso, je pense que ce sont le lC qui vont se trouver en déplacement...Après avec leur nouveau capes, LC et LM, cela n'a plus de sens: on est désormais tous lettres...

par Kapellmeister 23/05/15, 07:22 pm

Synapse a écrit:perso, je pense que ce sont le lC qui vont se trouver en déplacement...Après avec leur nouveau capes, LC et LM, cela n'a plus de sens: on est désormais tous lettres...

Moi aussi, j'ai tendance à penser que ce sont les LC qui iront boucher les trous en français à droite et à gauche. Ce qui serait lamentable, c'est que nous y soyons contraints jusqu'à la retraite à être la variable d'ajustement au bénéfice des collègues de LM.

EDIT :

C'est quand même absurde quand on y pense. Nous envoyer tous en CSD sous prétexte que nous n'aurons plus de latin, afin d'aller enseigner ... le français dans d'autres bahuts.

Surtout que si on regarde bien mon cursus universitaire, en fait, je suis seiziémiste ! :lol!:

par Luigi_B 23/05/15, 07:24 pm

-> Tribunal administratif. Il faut bien que quelqu'un statue sur cette question.

Pas de doute la réforme : va améliorer le travail en équipe.

par Kapellmeister 23/05/15, 07:29 pm

Luigi_B a écrit:-> Tribunal administratif. Il faut bien que quelqu'un statue sur cette question.

Pas de doute la réforme : va améliorer le travail en équipe.

Je crois qu'il faudrait surtout que les postes deviennent des postes L, et que la distinction LM/LC disparaisse. Bon, ça posera problème pour les lycées. Mais pour combien de temps ? Parce que franchement, qui peut croire que le latin continuera à être enseigné au lycée comme il l'était jusqu'ici avec la réforme qui se prépare au collège ?

par henriette 23/05/15, 07:31 pm

En tout cas, si ce décret n'est pas supprimé, pour ma part, je n'enseignerai plus le latin au collège. Il est hors de question que je prenne des heures à quelque discipline que ce soit pour le faire, et sans EPI-LCA, pas de possibilité de faire l'enseignement de complément si je comprends bien l'arrêté, n'est-ce pas ?

par Kapellmeister 23/05/15, 07:32 pm

henriette a écrit:En tout cas, si ce décret n'est pas supprimé, pour ma part, je n'enseignerai plus le latin au collège.

Idem pour moi. Je n'enseignerai plus le latin. Pas question d'aller piquer des heures aux autres.

par henriette 23/05/15, 07:36 pm

J'espère sincèrement qu'on ne serait pas les seules. Si c'était massivement suivi, peut-être que le MEN serait obligé de faire machine arrière sur ce point pour rétablir l'option.

par Provence 23/05/15, 07:37 pm

Une copine LM me disais récemment que les LC allaient prendre des heures aux LM. Et elle ne comprenait pas que je me fâche...
A ce sujet, quelqu'un connaît-il le texte qui régit cette histoire de CDS?

par Kapellmeister 23/05/15, 07:44 pm

Provence a écrit:Une copine LM me disais récemment que les LC allaient prendre des heures aux LM. Et elle ne comprenait pas que je me fâche...
A ce sujet, quelqu'un connaît-il le texte qui régit cette histoire de CDS?

Il y a eu des modifs récentes qui font qu'on ne peut désormais plus refuser un complément hors commune, si je me souviens bien. Le chef est libre de nommer qui il veut, pour le complément, dans chaque discipline donnée. L'ancienneté ne joue que pour les cartes scolaires. (Dites-moi si je me trompe ou si j'oublie un truc majeur, ceux qui savent)

Le problème pour les Lettres, c'est la distinction LM/LC, qui rend les LC (d'ailleurs, je devrais plutôt dire le LC) des bahuts nettement plus vulnérable que ses collègues LM.

par HORA 23/05/15, 07:51 pm

Kapellmeister a écrit:

Provence a écrit:Une copine LM me disais récemment que les LC allaient prendre des heures aux LM. Et elle ne comprenait pas que je me fâche...
A ce sujet, quelqu'un connaît-il le texte qui régit cette histoire de CDS?

Il y a eu des modifs récentes qui font qu'on ne peut désormais plus refuser un complément hors commune, si je me souviens bien. Le chef est libre de nommer qui il veut, pour le complément, dans chaque discipline donnée. L'ancienneté ne joue que pour les cartes scolaires. (Dites-moi si je me trompe ou si j'oublie un truc majeur, ceux qui savent)

Le problème pour les Lettres, c'est la distinction LM/LC, qui rend les LC (d'ailleurs, je devrais plutôt dire le LC) des bahuts nettement plus vulnérable que ses collègues LM.

Je crois bien que c'est ainsi que les choses se passent ; je n'ai malheureusement aucun texte à avancer mais c'est ce qui ressort des conversations désespérées que je peux avoir avec mes collègues LC par ici.
Dois-je préciser que je suis LC et passablement furax ? furieux

par Kapellmeister 23/05/15, 07:59 pm

Kapellmeister a écrit:EDIT : Je précise, mais je l'avais déjà dit sur le forum, qu'on avait tenté de me faire le coup, il y a trois ans, pour préserver une collègue LM arrivée l'année même. Tout ça avec la complicité de collègues de maths, d'histoire, etc ... qui étaient sur la liste de CA sur laquelle je ne figurais pas. C'est beau l'Ed Nat, tout de même ...

Je sais, je m'auto-cite. Mais il me semblait amusant de préciser que ces collègues qui voulaient ma peau étaient tous syndiqués à ... l'Unsa !!! yesyes

par Audrey 23/05/15, 08:17 pm

Il me semble que pour la question de l'ancienneté, c'est un usage et non un point défini par la loi.

Ce qui permettrait donc en théorie de n'utiliser les LC pour faire que des langues anciennes sur plusieurs bahuts...

par henriette 23/05/15, 08:21 pm

Alors ce sera sur 3 établissements minimum...

par Audrey 23/05/15, 08:29 pm

Il me semble avoir vu qu'un poste sur 3 seulement était pourvu en LC... ça tombe bien, non?

par marjo 23/05/15, 08:35 pm

Audrey a écrit:Il me semble avoir vu qu'un poste sur 3 seulement était pourvu en LC... ça tombe bien, non?

Je pose toujours la même sempiternelle question : mais alors comment se fait-il qu'on n'arrive pas à muter en LC ???

par Audrey 23/05/15, 08:38 pm

Parce qu'il y a eu les stagiaires à caser...
Parce que certains CDE bidouillent et font venir sur les postes LC des LM du bahut qui manquent d'heures...
Parce que certains de ces postes ne sont pas complets et ont un CDS ailleurs, ce qui dissuade les gens de les demander lors de la phase intra...

par Luigi_B 23/05/15, 08:40 pm

En 2014, aux deux concours du Capes, d'après mes données :
LM : 451 postes non pourvus sur 2230 (79,8% des postes pourvus)
LC : 329 postes non pourvus sur 500 (34,2% des postes pourvus)

par Sphinx 23/05/15, 08:57 pm

henriette a écrit:En tout cas, si ce décret n'est pas supprimé, pour ma part, je n'enseignerai plus le latin au collège. Il est hors de question que je prenne des heures à quelque discipline que ce soit pour le faire, et sans EPI-LCA, pas de possibilité de faire l'enseignement de complément si je comprends bien l'arrêté, n'est-ce pas ?

+1

par Kapellmeister 23/05/15, 08:59 pm

Luigi_B a écrit:En 2014, aux deux concours du Capes, d'après mes données :
LM : 451 postes non pourvus sur 2230 (79,8% des postes pourvus)
LC : 329 postes non pourvus sur 500 (34,2% des postes pourvus)

Luigi, il y a vraiment encore une distinction LM/LC, pour le Capes nouvelle mouture ?

EDIT : Je sens que ma question est débile mais j'étais tellement persuadée que la distinction n'était plus faite pour les nouveaux Capes que je n'ai pas plus que ça chercher à vérifier.

par Kapellmeister 23/05/15, 09:04 pm

henriette a écrit:Alors ce sera sur 3 établissements minimum...

ET il me semble qu'on peut refuser un CSD sur plus d'un établissement et demander une MCS, non ? Ou je me goure ?

Bon, je crois que je vais préparer l'agrégation de lettres modernes, moi ...

par Tangleding 25/05/15, 05:13 pm

Vous avez vu ça ?

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