- wanaxFidèle du forum
Intéressant... je ne verrais aucune objection à ce qu'il y ait des cours avec l'intitulé 'calcul', que je n'aurais aucun sentiment de déclassement à assurer. Les fondamentaux sont aussi respectables que le reste. Mais effectivement, au moins pour ma discipline, le niveau est devenu tellement bas que le nombre de personnes capables d'enseigner s'est accru. Ben oui, c'était le but.olive-in-oil a écrit:(...) ailleurs j'ai vu "dessin" (et pourquoi pas "calcul" à la place de mathématiques ? Pfff, que c'est réducteur !!!)
(...)
- Fesseur ProGuide spirituel
Un sacré boulot de recherche, concertation, organisation, évaluation... à mettre en place en aval.Elyas a écrit:
Je donne un exemple sans savoir si c'est dans les futurs programmes. On pourrait imaginer un travail entre le professeur de SVT et d'HG/EMC autour du thème Sciences et société où seront abordés des notions scientifiques enrichis par la contextualisation historique des découvertes concernant les SVT au XIXe siècle tout en abordant les débats autour de l'éthique en sciences, le tout sous la forme d'un carnet de travail construits pour créer des liens entre tout ce qui a été abordé lors des cours intitulés EPI.
SI cet EPI dure 18h, 6h pourraient être faites par l'enseignant d'HG, 6h par l'enseignant de SVT et 6h en duo. Pendant les 6h d'HG, les élèves découvriraient Darwin, Pasteur et d'autres dans leur contexte tout en amenant doucement une compréhension des permanences et des ruptures dans l'histoire des sciences. A côté, le professeur de SVT aborderait son programme en développant les questions liées aux défenses immunitaires, aux maladies, au rôle des médicaments, à l'évolution... Les 6h qui resteraient seraient des moments pour faire des liens entre ce qui a été appris dans les deux disciplines, les développer dans les débats éthiques et construire un carnet/cahier où les élèves lieraient ce qui va ensemble entre l'HG, la SVT et l'EMC. Pas de films, pas de tracts, pas de diaporamas... Juste un cours interdisciplinaire nourri par les disciplines et créant des liens.
En même temps, les élèves pourraient voir dans ce travail les questions de méthode du croquis en HG et en SVT, de l'écriture méthodique en SVT et en HG et voir les ressemblances et différences. Si le duo SVT/HG parvient à obtenir une part de la marge prof, ils pourront faire des demi-groupes et de la co-intervention. Bon, là, je rêve je pense.
Les deux professeurs pourraient demander aux élèves un cahier des charges pour le cahier final demandant croquis, cartes et textes avec illustrations légendées et aboutir à une évaluation de ce travail de synthèse associée à une évaluation de connaissance finale.
Ah oui, je m'excuse mais je ne connais pas très bien ce qui est attendu en SVT. C'est juste l'idée de comment faire que j'essaie de montrer. Je fais un truc de ce type actuellement en AP 6e entre Lettres et HG autour des textes fondateurs.
En plus du travail habituel.
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Pourvu que ça dure...
- CarnyxNeoprof expérimenté
Plus d'élèves par classe, plus de classes par prof, plus d'heures à se taper et le même salaire, ça s'appelle sans doute des gains de productivité ?Fesseur Pro a écrit:
Un sacré boulot de recherche, concertation, organisation, évaluation... à mettre en place en aval.
En plus du travail habituel.
Vive l'alliance gestionnaires-pédagos !
Amaïh Plekszy-Gladz !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- cariboucGuide spirituel
et nous, en français, on sera toujours le dindon de la farce car on sera le moyen et jamais la fin. et j'en passe.stanleymilgram a écrit:EPi: une discipline va manger l'autre.
La malhonnêteté intellectuelle des journalistes me sidérera toujours Aucune recherche, aucune analyse : on se fait un truc vite fait, mal fait.
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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
- cariboucGuide spirituel
Il n'y a que moi pour être effarée de voir qu'il n'y a QUE 2 heures de français par semaine ?LisaZenide a écrit:Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Tu m'étonnes qu'ils ont le temps de faire les guignols
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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
- stanleymilgramNiveau 9
Comme toi, je suis effondré...
- cariboucGuide spirituel
Ben, tu m'étonnes... Vu qu'on leur donne les sujets d'interro en avance pour ne pas les stresser (cf : https://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene#1315782 ), le jour du Brevet ou du Bac, ils doivent perdre pieds, les petits... :diable:Igniatius a écrit:Et puis il faut rappeler l'info qui est régulièrement donnée sur ce forum : Clisthène a des résultats en-deçà des attentes de l'IA.
Avec autant de moyens et de familles convaincues, ça fait douter de l'efficacité des méthodes...
Je m'en vais vite, je fais du mauvais esprit, là
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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
- pamplemousses4Expert
Asha Kraken a écrit:Ilse a écrit:Sur le site de Clisthene, on trouve des exemples de projets interdisciplinaires :
http://www.clisthene.org/boite-a-outils-projet-inter/projets-interdisciplinaires/
Pour le français, rien de révolutionnaire... et surtout des projets qui durent maximum une dizaine d'heures !!
Comment ça rien de révolutionnaire ? Je viens de lire la programmation du projet "Manger, bouger" (crotte c'était "mangez équilibré", merci Philopoussin) et quel est le support d'étude de la langue française? Une pub McDo !
Ah et les profs sont des "professeurs animateurs", au moins on sait où l'on est...
:shock: :shock: :shock:
- tiptop77Prophète
Mona Lisa Klaxon a écrit:Je propose que la ministre s'inspire de Clisthène: chaque prof choisit le bahut où il va bosser, on limite à une ou deux classes par niveaux (maxi 25 élèves par division, si je ne m'abuse) pour que ça reste à taille "humaine". Comment ça économiquement, socialement, ce ne serait pas gérable? :lol:
Mais des EPI à 30 par classe et des pauses méridiennes de 2h à 600 gamins sur 300m2, ça ne donne pas exactement les mêmes effets. Etonnant, non?
Une délégation de notre établissement est allée observer ce collège expérimental. Ils n'ont que 5 classes: deux 6èmes, une 5ème, une 4ème et une 3ème et pas plus de 25 élèves par classe. Rien à voir avec un collège qui a des centaines d'élèves.
Les profs doivent faire 24h de présence par semaine.
Les gamins du secteur sont inscrits là car leurs parents sont volontaires. Les gamins hors carte scolaire sont recrutés sur dossier.
Il n'y a pas d'heures de colle, pas de sanctions. Un prof ne doit compter que sur " son autorité naturelle et sur sa capacité à engranger du lien avec les élèves"
- Mona Lisa KlaxonEsprit éclairé
Merci des infos sur les effectifs: ça confirme ce que j'avais trouvé...
"engranger du lien"... c'est une expression poético-surréaliste, non?
"engranger du lien"... c'est une expression poético-surréaliste, non?
- sansaraModérateur
tiptop77 a écrit:Mona Lisa Klaxon a écrit:Je propose que la ministre s'inspire de Clisthène: chaque prof choisit le bahut où il va bosser, on limite à une ou deux classes par niveaux (maxi 25 élèves par division, si je ne m'abuse) pour que ça reste à taille "humaine". Comment ça économiquement, socialement, ce ne serait pas gérable? :lol:
Mais des EPI à 30 par classe et des pauses méridiennes de 2h à 600 gamins sur 300m2, ça ne donne pas exactement les mêmes effets. Etonnant, non?
Une délégation de notre établissement est allée observer ce collège expérimental. Ils n'ont que 5 classes: deux 6èmes, une 5ème, une 4ème et une 3ème et pas plus de 25 élèves par classe. Rien à voir avec un collège qui a des centaines d'élèves.
Les profs doivent faire 24h de présence par semaine.
Les gamins du secteur sont inscrits là car leurs parents sont volontaires. Les gamins hors carte scolaire sont recrutés sur dossier.
Il n'y a pas d'heures de colle, pas de sanctions. Un prof ne doit compter que sur " son autorité naturelle et sur sa capacité à engranger du lien avec les élèves"
Seigneur... Et il y a des collègues volontaires ? J'espère qu'au moins, leur salaire est meilleur que le nôtre...
- CathEnchanteur
"engranger du lien" ... ? Ça n'a pas de sens...
- IphigénieProphète
engranger des épis, par contre, ça le fait.
- VanGogh59Expert spécialisé
Cath a écrit:"engranger du lien" ... ? Ça n'a pas de sens...
- tiptop77Prophète
Une collègue y est allée il y a quelques années. Un gamin circulait dans le collège avec un rat sur l'épaule, normal...
Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.
Ok, nous sommes des profs intolérants car nous imposons une tenue correcte à nos élèves. C'est maaaaaaal!
Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.
Ok, nous sommes des profs intolérants car nous imposons une tenue correcte à nos élèves. C'est maaaaaaal!
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May the force be with us!
- stanleymilgramNiveau 9
tiptop77 a écrit:Une collègue y est allée il y a quelques années. Un gamin circulait dans le collège avec un rat sur l'épaule, normal...
Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.
Ok, nous sommes des profs intolérants car nous imposons une tenue correcte à nos élèves. C'est maaaaaaal!
Sommes-nous si nombreux?
- InvitéeLNiveau 6
Ah chouette, des rats.
- the educatorFidèle du forum
Oui, le problème n'est pas qu'il existe des collèges expérimentaux comme Clisthène mais qu'on prétende imposer son fonctionnement à tous les établissements, sans évidemment les énormes moyens de Clisthène.
Mais quels sont ces moyens enormes? Dans les documents fournis, on insiste bien sur le fait que l'établissement (qui n'en est pas vraiment un d'ailleurs, vu qu'il est rattaché à un bahut plus classique) tourne à moyens égaux. Du coup quels sont ces moyens? les barres de cake?
Je ne dois pas lire correctement:Ignatius a écrit:Je trouve ton post inutile : personne ne critique le fonctionnement intrinsèque de Clisthène, mais le fait que l'on prenne ce collège comme un exemple de ce qu'il faut faire, et même que la ministre prétende que sa réforme s'en est inspirée.
Caribouc a écrit:Il n'y a que moi pour être effarée de voir qu'il n'y a QUE 2 heures de français par semaine ?
Tu m'étonnes qu'ils ont le temps de faire les guignols
Asha Kraken a écrit:Comment ça rien de révolutionnaire ? Je viens de lire la programmation du projet "Manger, bouger" (crotte c'était "mangez équilibré", merci Philopoussin) et quel est le support d'étude de la langue française? Une pub McDo !
Ah et les profs sont des "professeurs animateurs", au moins on sait où l'on est...
Stanley Milgram a écrit:
Aide au travail...
Quel travail?...
Cath a écrit:45 minutes de petit déj, 2 heures de pause déjeuner...
Mais mais mais ! Il manque le goûter !
Effectivement les résultats sont moyens depuis qu'ils sont en conditions réelles.
par contre pour le nombre de classe, ils cherchent à doubler, et ont obtenu l'accord. De mon point d evue, je ne sais pas si c'est positif, eux revendiquent un besoin de jouer avec les groupes classes pour les élèves en difficulté relationnelle.
- stanleymilgramNiveau 9
LaPetiteSorcière a écrit:Ah chouette, des rats.
Des Souris et des Hommes: epi !
En svt : dissection en vidéo.
- InvitéeLNiveau 6
Des rats de laboratoire: EPI.
- the educatorFidèle du forum
je trouve ça amusant aussi: on attribue souvent a l'excentrique (disons à l'a-normal) la volonté de s'exprimer.tiptop a écrit:
Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.
Cette opposition entre une norme totalitaire et des individus qui s'expriment est aussi, je crois complètement factice. Est il possible d'admettre qu'il y ait des individus sur terre qui n'ont rien à faire de la tenue vestimentaire de leur prochain, et que cette liberté apparente provienne du fait qu'elle ne dérange pas le collectif?
- tiptop77Prophète
Dans la vie de tous les jours, je me fiche de savoir comment les gens sont habillés. Je ne fais pas attention à l'apparence des gens dans la rue mais dans un établissement scolaire, il faut mettre en place un certain cadre.
- stanleymilgramNiveau 9
stanleymilgram a écrit:LaPetiteSorcière a écrit:Ah chouette, des rats.
Des Souris et des Hommes: epi !
En svt : dissection en vidéo.
La Peste de Camus....
- sandGuide spirituel
Est-ce que quelqu'un peut répondre à mes questions :
Les élèves de ce collège ont-il des devoirs à la maison ou bien font-ils tout au collège ?
Pourquoi ont-ils deux 6èmes et seulement une classe pour les autres niveaux ?
Les élèves de ce collège ont-il des devoirs à la maison ou bien font-ils tout au collège ?
Pourquoi ont-ils deux 6èmes et seulement une classe pour les autres niveaux ?
- mayouNiveau 5
Malaga a écrit: J'aimerais voir les emplois du temps des profs de ce collège : les cours en petits groupes, les heures d'études avec les élèves, l'encadrement des petits déj' sont-ils en heure sup' ? Si ce n'est pas le cas, ce collège doit disposer de moyens énormes. Si c'est le cas, tant mieux pour eux mais on n'a pas tous vocation à passer notre vie au collège pour manger des croissants avec nos élèves.
Quels sont les résultats de ce merveilleux collège révolutionnaire ?
Comment se fait le recrutement des élèves de ce collège expérimental ?
Si seulement les journalistes faisaient leur boulot plutôt que de la publicité !
un exemple d'emploi du temps de professeur ici : http://francois.muller.free.fr/diversifier/lycee/clisthene.htm
- tiptop77Prophète
sand a écrit:Est-ce que quelqu'un peut répondre à mes questions :
Les élèves de ce collège ont-il des devoirs à la maison ou bien font-ils tout au collège ?
Pourquoi ont-ils deux 6èmes et seulement une classe pour les autres niveaux ?
Je crois que c'est la première année qu'ils ont deux 6èmes.
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