Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

@ CNFA, j'espère que ce que tu dis est une plaisanterie!
Passer de 5 h de français à 3h30?
On veut la mort des apprentissages fondamentaux après avoir dit qu'au contraire il fallait mettre l'accent dessus?

L'expresso du Café Pédagogique :
sur les langues:
"Réforme du collège, les langues en 1ère ligne"..

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/07042015Article635639875142450511.aspx

@Adrifab : effectivement, je me suis toujours demandé pourquoi en maths ou en sciences on bataillait si peu..
Pas assez lobbyistes ?
J'aurais bien vu un parcours Sciences comme il y a l'Histoire des Arts. Ce serait tout aussi utile pour avoir chercheurs et ingénieurs "de demain".

Pseudo a écrit:D'autant que ce qui serait proposé en EPI est difficilement prévisible au niveau national (et même pas du tout). C'est toujours ça de moins à coller dans les manuels.

Je crois qu'il n'y a pas à s'inquiéter : niveau manuels, les éditeurs trouveront toujours un truc, c'est comme le lobby de la montagne pour les vacances, ils ont le dernier mot et le ministère se couche. Pour du fric, et les manuels scolaire ça en draine, il n'y a jamais de problème.

et pourquoi le Café Pédagogique ne parle-t-il pas de la pétition pour sauver les langues anciennes qui a recueilli bien plus que 18000 signatures ??? (à moins qu'il ne l'ait fait, mais où ?)

adrifab a écrit:

Adri a écrit:

Provence a écrit:
Et je parie que la demi-heure perdue en français en 6e n'a pas été rendue.


Sans oublier les langues anciennes... Si, oubliez-les, il n'y en aura plus.

ça va être la foire d'empoigne, pas assez d'heures, il va falloir trancher...
Et je ne comprends pas l'absence de mobilisation des profs de sciences, de techno... Ils partent du principe que leurs dédoublements sont actés, prioritaires ? Ils ont l'impression qu'ils gagnent des heures (en 6e) ?

En effet, on n'est pas assez combattif en sciences ! Les langues se battent davantage et obtiennent des avancées non négligeables. Nous, on nous impose l'EIST en 6ème et on ne réagit quasiment pas ! Je ne sais pas ce que fait l'APBG mais leur site n'est pas vraiment réactif. Ils avaient une réunion prévue le 31 mars avec le ministère mais on a aucune info de ce qui s'est dit dans cette réunion. Ils ne communiquent pas. Ca m'énerve !

Pareil

Honchamp a écrit:
@Adrifab : effectivement, je me suis toujours demandé pourquoi en maths ou en sciences on bataillait si peu..
Pas assez lobbyistes ?

Mettons que l'APMEP est plutôt dans le sens des réformes qu'en opposition.

Extrait des Propositions et revendications - juillet 2014

Généraliser et renforcer les dispositifs (de type IDD, PPCP, TPE) permettant un décloisonnement des disciplines scolaires et une « pédagogie de projet ».

http://www.apmep.fr/Propositions-et-revendications,5396

Les baisses d'horaires semblent avoir moins d'importance que l'apparition des EPI.

Une passante a écrit:et pourquoi le Café Pédagogique ne parle-t-il pas de la pétition pour sauver les langues anciennes qui a recueilli bien plus que 18000 signatures ??? (à moins qu'il ne l'ait fait, mais où ?)

Le café raconte n'importe quoi déjà sur les langues anciennes alors parler d'une pétition, vous pensez ma pauvre dame !
"la ministre qui leur a cédé déjà quelques heures en recréant l'enseignement optionnel sur une base plus modeste que dans les programmes actuels." C'est bien nouveau ça, un enseignement optionnel ? Où ? Et en quoi elle aurait "cédé" alors qu'il n'y a plus les 2h-3h-3h ???

Je précise que je suis abonnée au Café Pédagogique pour les infos que cela m'apporte et qui me permettent souvent de savoir les choses plus vite que ma sous-patronne, ce qui me permet faire l'intéressante en réunion...
Je relaie donc ce que j'y vois, sans plus, la philosophie générale du Café n'est pas tout à fait la mienne.

Dans le même ordre idée, je suis abonnée à la lettre de l'ESEN, l'école des chefs, au Futuroscope. N'importe qui peut s'abonner. Là encore, c'est le moyen d'assurer une "veille" informative...et là encore de pouvoir en savoir presque autant que mon chef...

Je regrette comme vous que le café, qui évoque les pétitions, ne donne pas leurs URL.

balthamos a écrit:Pour les manuels, ça fait un manuel de 3 kg pour l'histoire ?

Ne t'inquiète pas : les programmes seront dimensionnés pour alléger ton sac...

Steph1.14 a écrit:Je crois qu'il n'y a pas à s'inquiéter : niveau manuels, les éditeurs trouveront toujours un truc, c'est comme le lobby de la montagne pour les vacances, ils ont le dernier mot et le ministère se couche. Pour du fric, et les manuels scolaire ça en draine, il n'y a jamais de problème.

Mais les éditeurs n'ont pas besoin de chercher un "truc". Ils l'ont trouvé. Un seul manuel sur 3 niveaux, ce n'est pas une perte pour eux : il faudra toujours un manuel par élève. Ils n'en vendront pas moins. Et cela va leur coûter moins cher, puisqu'ils économiseront 2/3 des coûts de conception. Ils peuvent chanter Halleluia !

Honchamp a écrit:Je précise que je suis abonnée au Café Pédagogique pour les infos que cela m'apporte et qui me permettent souvent de savoir les choses plus vite que ma sous-patronne, ce qui me permet faire l'intéressante en réunion...
Je relaie donc ce que j'y vois, sans plus, la philosophie générale du Café n'est pas tout à fait la mienne.

Dans le même ordre idée, je suis abonnée à la lettre de l'ESEN, l'école des chefs, au Futuroscope. N'importe qui peut s'abonner. Là encore, c'est le moyen d'assurer une "veille" informative...et là encore de pouvoir en savoir presque autant que mon chef...

Je regrette comme vous que le café, qui évoque les pétitions, ne donne pas leurs URL.

Je n'y avais pas pensé à la veille informative sur le métier, son évolution et les réformes via la lettre du futuroscope.
Merci du tuyau.

Pour ce qui est des programmes, cela risque d'être allégé... ou pas !
En fait, si ce n'est pas allégé, ce seront des programmes peu détaillés, moins directifs que les programmes actuels...
J'ai eu l'occasion aujourd'hui d'en discuter rapidement, sur les programmes de Maths, lors d'un stage du côté de Toulouse.... Le formateur a un collègue qui travaille en ce moment même sur la rédaction des programmes... Et sans dire qu'ils allaient être allégés, il disait qu'ils travaillaient à ce qu'ils ne soient pas trop directifs... dans quel but ? Je pense que c'est pour encourager la découverte des notions à l'aide d'expérimentations et pour que cela colle parfaitement à l'interdisciplinarité.

De toutes façons, si la réforme reste telle qu'elle est à ce stade, il y aura au moins une heure de maths à faire en EPI donc 1h de moins pour faire les programmes (pardon, mais certains vont dire : pas une heure de moins, 1h pour faire des maths autrement....)

Pour les manuels de cycle, j'y vois un moyen de faire de belles économies.
1 manuel par cycle
x 5 salles de Français (collège moyen)
= 5 jeux de 30 manuels (150) pour l'ensemble du cycle (450 élèves), jeux qui restent toute l'année dans les salles de Français (on évite les pertes et détériorations).

Et le travail à la maison, me direz-vous ?
Bah, quel travail à la maison ?

cignus a écrit:Pour ce qui est des programmes, cela risque d'être allégé... ou pas !
En fait, si ce n'est pas allégé, ce seront des programmes peu détaillés, moins directifs que les programmes actuels...
J'ai eu l'occasion aujourd'hui d'en discuter rapidement, sur les programmes de Maths, lors d'un stage du côté de Toulouse.... Le formateur a un collègue qui travaille en ce moment même sur la rédaction des programmes... Et sans dire qu'ils allaient être allégés, il disait qu'ils travaillaient à ce qu'ils ne soient pas trop directifs... dans quel but ? Je pense que c'est pour encourager la découverte des notions à l'aide d'expérimentations et pour que cela colle parfaitement à l'interdisciplinarité.

De toutes façons, si la réforme reste telle qu'elle est à ce stade, il y aura au moins une heure de maths à faire en EPI donc 1h de moins pour faire les programmes (pardon, mais certains vont dire : pas une heure de moins, 1h pour faire des maths autrement....)

Les projets que j'ai vu sont aussi directif que les anciens. Mais un peu allégés.

Dinaaa a écrit:Pour les manuels de cycle, j'y vois un moyen de faire de belles économies.
 1 manuel par cycle
x 5 salles de Français (collège moyen)
= 5 jeux de 30 manuels (150) pour l'ensemble du cycle (450 élèves), jeux qui restent toute l'année dans les salles de Français (on évite les pertes et détériorations).

Et le travail à la maison, me direz-vous ?
Bah, quel travail à la maison ?

Dans l'école du numérique, il n'y a pas de raison d'avoir encore des manuels papiers...
Des tablettes pour tout le monde, les manuels sur des clefs usb et le tour est joué. (en plus, il y aura au moins l'avantage de réduire le poids des cartables....)

Ingeborg B. a écrit:

Provence a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je ne sais pas si cela a été dit déjà mais NJB a plié et rétabli les 4 heures de LV1 en 6ème.

C'est déjà ça!

En prenant sur quelle matière, cette fois-ci?

Voilà et comme pour la réforme du lycée, belle manoeuvre. Le gouvernement contente quelques uns et les autres trinquent.... En lycée, les langues ont réussi a obtenir des groupes à effectifs réduits, ce qui est très bien. Cependant, ces heures ont été prises sur les anciens modules tout comme l'accompagnement personnalisé. Au total, les autres matières, notamment l'histoire-géographie, se retrouvent avec des horaires moindres et en classe entière... CQFD
J'ajoute que cela satisfera la LV1 mais quid des langues autres que l'Anglais. De toute façon, comme au lycée, l'entourloupe apparaîtra avec les dhg. On nous avez dit : "On supprime les modules mais il y aura l'accompagnement et une enveloppe globalisée pour les cours en petits groupes." Comme cette enveloppe ne couvre pas les besoins, seuls les sciences et les langues bénéficient d'effectifs réduits. Pour l'accompagnement personnalisé, c'est la bataille de chiffonniers.
Bref, bon courage !

Bonsoir à tous,
1er post pour moi sur Neoprofs...
Ingeborg, vous avez tort, la physique a perdu 1/3 de son horaire en 1ère S (S comme scientifique...), plus 1/2 heure en seconde mais est tout de même parvenu à avoir quelque chose qu'elle avait déjà depuis très très tres longtemps, je veux parler des groupes de TP : une belle victoire, en effet.
Je me souviens de la 1ère réforme du lycée, j'avais manifesté et les gars des syndicats et de l'udppc disaient que c'était scandaleux (il était question de faire des semestres). En fin de compte, la 2ème réforme est allée à peine moins loin (exit la semestrialisation mais ok pour la diminution du nombre d'heure). Les profs de physique (plus maths et Svt) se sont faits enfumés sans s'en rendre compte !
J'avais prévenu les collègues de lycée qu'ils se faisaient avoir mais ils se sont mis à se bouger quand la réforme était déjà enclenché : en pleine année de seconde, quand ils ont vu la dhg diminuer (moins d'heure de physique en 1ère S) et la suppression de postes qui s'annonçait avec, ils se sont réveillés. Trop tard..
Tout ça pour dire que les victoires n'en sont pas.
On pense que faire reculer le ministre est une victoire mais les ministres ne reculent jamais totalement : au final, les réformes se font quand même (avec les résultats catastrophiques que l'on connaît).
Ce qu'il va se passer en cas de protestation énorme de la part des collègues c'est que NVB va reculer sur les ÉPI, et réduira tout de même les horaires d'enseignements. Les profs penseront avoir gagné alors qu'il n'en sera rien.
Même methode, même reactions, même resultats.
Que faire pour (ou contre) cette réforme ? Telle est la question !

wormhole a écrit:
Ce qu'il va se passer en cas de protestation énorme de la part des collègues c'est que NVB va reculer sur les ÉPI, et réduira tout de même les horaires d'enseignements. Les profs penseront avoir gagné alors qu'il n'en sera rien.

Cela fait longtemps que je n'ai plus ce genre d'illusions...

wormhole a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Provence a écrit:
En prenant sur quelle matière, cette fois-ci?

Voilà et comme pour la réforme du lycée, belle manoeuvre. Le gouvernement contente quelques uns et les autres trinquent.... En lycée, les langues ont réussi a obtenir des groupes à effectifs réduits, ce qui est très bien. Cependant, ces heures ont été prises sur les anciens modules tout comme l'accompagnement personnalisé. Au total, les autres matières, notamment l'histoire-géographie, se retrouvent avec des horaires moindres et en classe entière... CQFD
J'ajoute que cela satisfera la LV1 mais quid des langues autres que l'Anglais. De toute façon, comme au lycée, l'entourloupe apparaîtra avec les dhg. On nous avez dit : "On supprime les modules mais il y aura l'accompagnement et une enveloppe globalisée pour les cours en petits groupes." Comme cette enveloppe ne couvre pas les besoins, seuls les sciences et les langues bénéficient d'effectifs réduits. Pour l'accompagnement personnalisé, c'est la bataille de chiffonniers.
Bref, bon courage !

Bonsoir à tous,
1er post pour moi sur Neoprofs...
Ingeborg, vous avez tort, la physique a perdu 1/3 de son horaire en 1ère S (S comme scientifique...), plus 1/2 heure en seconde mais est tout de même parvenu à avoir quelque chose qu'elle avait déjà depuis très très tres longtemps, je veux parler des groupes de TP : une belle victoire, en effet.
Je me souviens de la 1ère réforme du lycée, j'avais manifesté et les gars des syndicats et de l'udppc disaient que c'était scandaleux (il était question de faire des semestres). En fin de compte, la 2ème réforme est allée à peine moins loin (exit la semestrialisation mais ok pour la diminution du nombre d'heure). Les profs de physique (plus maths et Svt) se sont faits enfumés sans s'en rendre compte !
J'avais prévenu les collègues de lycée qu'ils se faisaient avoir mais ils se sont mis à se bouger quand la réforme était déjà enclenché : en pleine année de seconde, quand ils ont vu la dhg diminuer (moins d'heure de physique en 1ère S) et la suppression de postes qui s'annonçait avec, ils se sont réveillés. Trop tard..
Tout ça pour dire que les victoires n'en sont pas.
On pense que faire reculer le ministre est une victoire mais les ministres ne reculent jamais totalement : au final, les réformes se font quand même (avec les résultats catastrophiques que l'on connaît).
Ce qu'il va se passer en cas de protestation énorme de la part des collègues c'est que NVB va reculer sur les ÉPI, et réduira tout de même les horaires d'enseignements. Les profs penseront avoir gagné alors qu'il n'en sera rien.
Même methode, même reactions, même resultats.
Que faire pour (ou contre) cette réforme ? Telle est la question !

Vous avez bien lu mon message Je n'ai pas écrit que les sciences avaient gagné quoique ce soit, au contraire ! Toute le monde a perdu avec la réforme du lycée. Tout le monde a perdu des heures. J'explique justement que croire que telle ou telle discipline va gagner quelque chose est un leurre.

wormhole a écrit:
Que faire pour (ou contre) cette réforme ? Telle est la question !

Je l'ai déjà écrit : c'est la seule question intéressante. Tout le reste n'est que bavardage futile. Il me semble que les professeurs de langues anciennes sont déjà extrêmement mobilisés et cherchent des actions concrètes (voir le fil idoine).
Ce fil est trop bâtard.
Au lieu de se plaindre, de faire des scénarios sur ce qui semble déjà acté pour certains, ou de faire des blagues (est-ce vraiment drôle ?), il serait plus utile de réfléchir à de vrais moyens d'action.
Je ne veux pas de ce collège pour mon fils qui y entre cette année.

Quelqu'un aurait-il un modèle de tract clair et assez complet à destination des parents d'élèves ?

J'ai une question : les EPI s'organisent sur la moitié de l'année, ils ponctionnent sur l'horaire disciplinaire, mais que se passe-t-il pour la moitié de l'année où l'EPI n'a pas lieu ? On restitue l'heure disciplinaire ? Les EDT des élèves et des enseignants deviennent semestriels, non seulement pour les EPI, mais pour toutes les matières qu'ils affectent ?

Adri a écrit:J'ai une question : les EPI s'organisent sur la moitié de l'année, ils ponctionnent sur l'horaire disciplinaire, mais que se passe-t-il pour la moitié de l'année où l'EPI n'a pas lieu ? On restitue l'heure disciplinaire ? Les EDT des élèves et des enseignants deviennent semestriels, non seulement pour les EPI, mais pour toutes les matières qu'ils affectent ?

C'est une bonne question! La réforme des statuts a-t-elle supprimé la mention des EDT hebdomadaires? Parce que sinon, on peut refuser un EDT semestrialisé ou exiger que les heures faites soient payées toute l'année (en lycée, certains établissements prévoyaient de tels EDT avec 2h de TPE sur la première moitié de l'année, rien l'autre moitié, et on essayait de nous faire compter ça comme 1h sur la VS: ce qui est parfaitement contraire au statut).

Gryphe a écrit:

CNFA a écrit:L'heure rétablie en anglais a été prise pour moitié sur les heures de français qui avec l'AP tomberont de 5 heures actuellement à 3 heures et demi!

Source ?

J'ai pensé la même chose :
- on passe de 5h à 4h30 en 6ème
- il y a 3h d'AP donc il y aura au moins 1h de français (obligatoire d'ailleurs pour ceux qui n'ont pas validé le pallier 2).
On arrive donc à 3h30...

Et en 5è, 4è, 3è, il y aura sans doute de l'AP en français (0,5h) et en maths (0,5)
Sans compter les heures prises en français pour faire un EPi latin...(0,5h ?)
Il reste combien pour le français ?
6ème : 3h30 ?
5ème/4ème : 3h30 ?
3ème : 3 h ?

Ces décomptes ne sont pas assez clairs pour l'ensemble des collègues, il faut se pencher longuement sur les nouvelles grilles (qui changent toutes les semaines) avec beaucoup d'attention pour décrypter ce que les communicants du ministère on pris le soin d'embrouiller...

Pas clairs ?
La dernière grille parle de 4,5 h en 6ème, 5ème et 4ème, et de 4 h en 3ème.
L'AP et le latin (en EPI) doivent être pris sur les heures disciplinaires.
Les demandes/besoins des élèves, parents, ... en AP sont toujours en français et maths.
Les textes actuels donnent l'obligation en 6ème d'une AP en français et maths pour ceux qui n'ont pas validé le pallier 2 en fin de primaire.
Et l'EPI latin est bien fait par des profs de français, non ?
Cela me paraît très clair !!

On a fait une heure syndicale hier, et on a pu constater que l'enfumage organisé fonctionnait bien (des collègues de maths s'étonnaient de voir leur horaire augmenter par exemple en 6e...)
J'imagine que les collègues qui n'ont pas pris le temps de lire sérieusement ces grilles se laisseront abuser par la présentation du total où un + 3 ou +4 laisse penser que les heures d'AP seront en supplément...

C'est très clair pour ceux qui se sont réellement penchés sur la question : mais ça représente combien de personnes ?