Re: Loys Bonod au Sénat

Je viens de regarder le lien et les questions réponses. Merci à Luigi d'avoir su si bien représenter notre parole et notre expérience sur le terrain. Le constat est attristant, certes! Maintenant à eux d'en prendre acte au lieu d'être dans un déni aussi hallucinant et de te reprocher d'être dans l'excès! Evil or Very Mad

Mention spéciale à celle qui estime que la société a évolué et que le respect de l'enseignant est chose dépassée ...je la mettrais bien en immersion dans un collège de ZEP, celle là!

John a écrit:

Iphigénie a écrit:D'un autre côté, Pascal, quoique janséniste, peut aussi nous dire, par ailleurs, des choses intéressantes...
Enfin, je dis ça,mais je ne connais pas plus que ça (plus que les liens mis au-dessus) la pensée de Lafforgue.

Est-ce que j'ai dit que Pascal était inintéressant ?
J'ai dit que Lafforgue a viré catholique intégriste, et j'ai mis trois liens qui ont quand même tendance à le montrer.
"La justification ultime des enseignements réside dans leur rapport indirect avec le Christ" : ça me semble déjà pas mal, non ?
http://www.communioneduc.fr/images/stories/llafforgue01.pdf

hé ben je ne te dis pas le contraire: je dis juste qu'un mathématicien trop catho n'a peut-être pas à être suivi jusque dans sa foi mais que, si ce n'est pas une triple buse intégrale sinon intégriste (ce dont je ne sais rien, je ne le fréquente pas), il peut aussi et néanmoins dire, par ailleurs, des choses intéressantes, peut-être.
Ai-je assez de modulateurs? :lol: (je n'ai pas trouvé de smiley qui s'éponge le front)
edit: ah j'ai vu que Leftéris avait compris ce que je voulais dire: ouf Wink

John a écrit:
Sinon, les Veilleurs, ce n'est pas vraiment la branche la plus modérée de l'Eglise :

Seul l'Esprit Saint peut générer un nouveau commencement, avec les seules forces humaines, cela est impossible. L'année dernière, en France, nous avons vu le gouvernement proposer une loi dénaturant le mariage, mais dans la surprise générale, une très forte opposition s'est manifestée. Des millions de personnes sont descendues dans la rue pour manifester contre cette loi. De cette manifestation est né le mouvement des Veilleurs. C'est quelque chose d'imprévu et personne ne sait quels fruits cela produira.
Qu'est-ce qui vous frappe chez ces Veilleurs ?
Ce sont des jeunes qui s’assoient, par terre, en silence et qui écoutent la lecture de textes littéraires ou philosophiques. Leur but est de retrouver les fondements philosophiques de la société, c'est impressionnant, ils sont une véritable surprise.
Ils sont une espérance pour l'Europe?
C'est impensable que les politiciens se convertissent d'un seul coup. Pas même les institutions ne pourront les convertir. C'est au niveau des personnes que quelque chose peut arriver.

Pfffff, l'Esprit Saint qui est à l'initiative de la manif pour tous et du mouvement des veilleurs... Sympathique pour les autres cathos (non inspirés par l'Esprit, évidemment) qui n'ont pas adhéré à cette formidable démonstration de rejet de son prochain.

John a écrit:A ma connaissance, Lafforgue a viré catholique intégriste depuis :/
http://www.traces-cl.fr/?id=482&id_n=209
http://benoit-et-moi.fr/2014-II-1/actualites/laurent-lafforgue-interviewe-dans-tempi.html
http://www.ihes.fr/~lafforgue/textes/ChristVeriteEnseignementCatholique.pdf

C'est vrai mais cela n'enlève rien à ses qualités mathématiques.

DesolationRow a écrit:

Iphigénie a écrit:D'un autre côté, Pascal, quoique janséniste, peut aussi nous dire, par ailleurs, des choses intéressantes...
Enfin, je dis ça,mais je ne connais pas plus que ça (plus que les liens mis au-dessus) la pensée de Lafforgue.

C'est bien aimable de votre part…

Plus sérieusement, "Quoique janséniste", ça n'a aucun sens.

Ne partez jamais de ce présupposé Smile

Augustin-Louis Cauchy était lui aussi très croyant, et royaliste, ça ne l'a pas empêché d'être l'un des plus grands penseurs de son temps. Idem pour Pascal etc.

Jeter des anathèmes sur les idées des autres c'est ce qui fait monter les extrêmes Wink

En tout cas en tant que matheux ayant fait du latin jusqu'en terminale, et un peu de français/philo en prépa, j'adhère totalement à ce qu'il dit.

Il y a eu un certain nombre de gens pas trop négligeables, "quoique jansénistes" : Arnauld, Pascal, Nicole… et Port-Royal a formé rien moins que Racine… Cela fait réfléchir sur le "quoique janséniste", je trouve Wink

Laurent Lafforgue est un ancien membre du GRIP.

Entre-nous, GRIP ça sonne mieux que CRAP non ? :lol:

doctor who a écrit:Laurent Lafforgue est un ancien membre du GRIP.

Non, mais il a soutenu et défendu avec vigueur les positions du GRIP jusqu'à sa querelle avec Brighelli, après laquelle il a refusé toute collaboration avec les "laïques" : " Un point final à mon engagement au côté des laïques "

Oudemia a écrit:

John a écrit:A ma connaissance, Lafforgue a viré catholique intégriste depuis :/
http://www.traces-cl.fr/?id=482&id_n=209
http://benoit-et-moi.fr/2014-II-1/actualites/laurent-lafforgue-interviewe-dans-tempi.html
http://www.ihes.fr/~lafforgue/textes/ChristVeriteEnseignementCatholique.pdf

Où est l'intégrisme dans ce qu'il dit ? Et dans le troisième document il est reçu par un évêque tout à fait officiel...

Moi aussi, je suis étonné de ce jugement.

En tout cas, merci pour les liens. Ils sont très intéressants. Very Happy

Un peu dans le même genre (hautain et méprisant) que les sénatrices socialistes qui font la leçon à Loys Bonod, j'ai cet échange avec une députée PS:

Loys Bonod au Sénat - Page 10 Aclang12

J'ai encore voté PS au 2ème tour des départementales mais ça va me devenir de plus en plus difficile à l'avenir.

ylm a écrit:
J'ai encore voté PS au 2ème tour des départementales mais ça va me devenir de plus en plus difficile à l'avenir.

Moi, je n'ai pas pu, trop de dégoût !

Oui, bon, enfin, bof, quoi.

S'écharper sur la gauche et la droite, sur le conservatisme ou le progressisme, ça ne va pas faire avancer la discussion. Ce ne sont que des concepts sans contenus. Rigoureusement sans contenu.

Vous militez pour faire instaurer une loi sur la diffusion des bouzoums. Comme vous êtes le premier à y avoir pensé, vous êtes progressiste.
Vous avez de la chance, les électeurs vous ont fait confiance. Maintenant l'opposition veut revenir sur la loi et interdire les bouzoums. Vous défendez votre bébé, vous devenez ipso facto conservateur.

Le bouzoum est-il progressiste ou non?

Il est vrai qu'il y a des gens conservateurs ou progressistes par sensibilité ou par réflexe. Il y a même des raisons assez profondes à cela. Mais quand le débat tourne autour de l'étiquette et non des mesures, ça en dit long sur la nullité des politiciens.

A la prochaine manif, je me contenterai de crier: "Pas content! Pas content!"
Ça me fera gagner du temps.

F.Lemoine a écrit:

Mandy8 a écrit:Je fais remonter le fil avec cette video où un mathématicien (Laurent Lafforgue) est lui aussi interrogé dans le cadre de la même commission.

C'est ici : http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28031.html

Il n'y a que moi qui ai trouvé Lafforgue inaudible à cause de sa manière de parler (ou de lire)? Loys Bonod au Sénat - Page 10 3795679266

(indépendamment de ses qualités scientifiques)

ylm a écrit:Un peu dans le même genre (hautain et méprisant) que les sénatrices socialistes qui font la leçon à Loys Bonod, j'ai cet échange avec une députée PS:

J'ai encore voté PS au 2ème tour des départementales mais ça va me devenir de plus en plus difficile à l'avenir.

La qualité de son argumentation et sa connaissance du sujet sont impressionnants. Elle mérite un ministère...

En même temps, à quoi vous attendiez-vous ? Le PS affiche son soutien au camp des pédagogues fous depuis belle lurette. C'est Jospin qui a créé les IUFM, tout de même. La droite n'a pas eu le courage de les supprimer vraiment et les a camouflés en les intégrant de force aux universités. Hollande leur a redonné du poil de la bête en les renommant ESPE et en proclamant partout qu'on allait de nouveau "former les enseignants" (car évidemment, lorsqu'on prépare les étudiants au CAPES ou à l'agrégation à l'université, ce n'est pas de la formation Rolling Eyes

). Regardez la composition du comité qui a écrit ces programmes, il est complètement noyauté par les sciences de l'éduc'. De quoi vous étonnez-vous ?

Moi ? de rien. Je savais avant même d'entrer à l'IUFM pour avoir lu. Mais je suis toujours frappé par le nombre de collègues qui font toujours confiance au PS, au sgen et à l'unsa.

La réforme n'est pas mauvaise parce qu'elle est de droite (ou de gauche), mais parce qu'elle démantèle un peu plus les disciplines, renforce les activités trans_* à la noix, etc. C'est plutôt sur ce front là que j'aurais bataillé avec cette idéologue, parce que la question n'est vraiment pas de savoir si tel ou tel point de la réforme est de droite ou de gauche : ce que nous voulons, ce sont des réformes qui font du bien à l'école, et non pas des mesures d'économie hypocritement maquillées en avancées pédagogiques.
Edit : là fiche de renseignements de ce député la montre telle qu'on pouvait l'imaginer d'après le dialogue posté ci-haut:
http://www.nosdeputes.fr/anne-christine-lang
Sur le graphique, en ligne grise le taux de présence moyen, en rouge le sien, et en jaune, sa participation. C'est assez édifiant.

frdm a écrit:La réforme n'est pas mauvaise parce qu'elle est de droite (ou de gauche), mais parce qu'elle démantèle un peu plus les disciplines, renforce les activités trans_* à la noix, etc. C'est plutôt sur ce front là que j'aurais bataillé avec cette idéologue, parce que la question n'est vraiment pas de savoir si tel ou tel point de la réforme est de droite ou de gauche : ce que nous voulons, ce sont des réformes qui font du bien à l'école, et non pas des mesures d'économie hypocritement maquillées en avancées pédagogiques.
Edit : là fiche de renseignements de ce député la montre telle qu'on pouvait l'imaginer d'après le dialogue posté ci-haut:
http://www.nosdeputes.fr/anne-christine-lang
Sur le graphique, en ligne grise le taux de présence moyen, en rouge le sien, et en jaune, sa participation. C'est assez édifiant.

C'est ce qu'on appelle de l'hyper activité ! Twisted Evil

frdm a écrit:La réforme n'est pas mauvaise parce qu'elle est de droite (ou de gauche), mais parce qu'elle démantèle un peu plus les disciplines, renforce les activités trans_* à la noix, etc. C'est plutôt sur ce front là que j'aurais bataillé avec cette idéologue, parce que la question n'est vraiment pas de savoir si tel ou tel point de la réforme est de droite ou de gauche : ce que nous voulons, ce sont des réformes qui font du bien à l'école, et non pas des mesures d'économie hypocritement maquillées en avancées pédagogiques.

Les idéologues du PS ont décidé de ne pas discuter de la réforme mais de traiter de conservateurs tous ceux qui critiquent. NVB a donné le ton elle-même. Essayer de répondre avec un argumentaire est vain.

Autant les renvoyer à leur alliance avec le medef sur cette réforme. Au moins, ça les renvoie dans leurs contradictions.

Après la publication du désolant rapport de la commission d'enquête, mon bashing n'a pas tardé sur Twitter (toujours par le même camp). Il faut croire que j'ai écrit ce rapport moi-même ! :lol:

Il faut dire, comme souligné au début de ce fil, que la récupération politique était prévisible.

D'autant plus absurde que Grosperrin soutenait les positions des réformistes béats lorsque Chatel était ministre.
Grosperrin est politique.
Les réformistes actifs sur Twitter n'ont pas de mémoire.

Luigi, tu as tout mon soutien et mon admiration pour ton courage. fleurs

Nos politiques font honte à notre pays, tant les politiques qui défendent la réforme sans l'avoir lue, que ceux qui l'instrumentalisent sans voir au-delà.
J'attends avec hâte les élections.

Quant à ceux qui te font du bashing sur Twitter, j'ai toujours pensé, depuis le peu de temps je vois ce que c'est (je n'y suis pas inscrite), que 90 % des gazouillis ne sont que des flatulences.
Et dire que certains en font un outil d'apprentissage...

trompettemarine a écrit:
Quant à ceux qui te font du bashing sur Twitter, j'ai toujours pensé, depuis le peu de temps je vois ce que c'est (je n'y suis pas inscrite), que 90 % des gazouillis ne sont que des flatulences.
Et dire que certains en font un outil d'apprentissage...

trompettemarine a écrit:Luigi, tu as tout mon soutien et mon admiration pour ton courage.
Nos politiques font honte à notre pays, tant les politiques qui défendent la réforme sans l'avoir lue, que ceux qui l'instrumentalisent sans voir au-delà.
J'attends avec hâte les élections.

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