Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Albert Jarl Jeu 19 Mar 2015 - 19:41

Dans ma "chambrette" ? Suspect

Je hais ces gens. Comment peut-on continuer à supporter de prendre des leçons de la part de ces propres à rien.

par Provence Jeu 19 Mar 2015 - 21:03

Celeborn a écrit:Voici le lien vers le compte rendu du SNALC sur la réunion de mardi soir (uniquement du point de vue de nos interventions) :

LIEN

Merci pour cette réaction.

par Olympias Jeu 19 Mar 2015 - 21:04

Sibylle a écrit:Merci infiniment pour le ton et la clarté de ce compte-rendu !

Oui, excellent.

par Nannnie Jeu 19 Mar 2015 - 21:16

Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent RÉELLEMENT faire des profs et de l'école en général.

Tout ce charabia, ces entourloupes, cachent à mon avis quelque chose de bien pire que ce que l'on veut nous faire croire.

Penser que cette réforme, comme les précédentes, supprimera les inégalités, fera de la France un pays dans le top 3 de PISA ( parce que j'ai l'impression qu'il n'y a que cela qui compte) et mènera 90% d'une classe d'âge au bac est une gageure !

par Provence Jeu 19 Mar 2015 - 21:20

Nannnie a écrit:Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent RÉELLEMENT faire des profs et de l'école en général.

Des économies, sans que ça se voie trop, en surfant sur une vague démagogique.

par Aliceinwonderland Jeu 19 Mar 2015 - 21:30

Oui c'est une logique purement comptable. Même si je ne suis pas certaine que ce soit un bon investissement à long terme.

par palomita Jeu 19 Mar 2015 - 21:32

Exact, le tout sous prétexte de modernité .

par Violet Jeu 19 Mar 2015 - 21:33

Merci Céléborn. Merci infiniment.

par seahala Jeu 19 Mar 2015 - 21:38

Provence a écrit:

Nannnie a écrit:Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent RÉELLEMENT faire des profs et de l'école en général.

Des économies, sans que ça se voie trop, en surfant sur une vague démagogique.

Pas seulement. Je pense qu'il y a derrière un plus vaste plan libéral. Une restructuration et une privatisation de l'Education, comme cela a été fait déjà dans les autres "entreprises" qui appartenaient à l'Etat autrefois : les PTT, telecom, les compagnies de transports etc... En haut-lieu, des chantres du néolibéralisme qui veulent" rentabiliser" l'enseignement, donner un vaste marché aux lobbys privés qui rêvent de voir s'ouvrir de nouveaux marchés, E Twinning et autres plates formes performantes... Destinés aux plus aisés, bien sûr. Pour les pauvres et les cas-soc, à eux la soupe pédagogique, le collège au rabais, l'éducation "light", sans ambition , le bagage minimum culturel, les effectifs surchargés, les réformes stupides pour faire de plus en plus d'économies budgétaires et les conditions de travail déplorables... Tous ces "experts" qui pensent l'Education à notre place ont pignon sur rue à Bruxelles et l'oreille de nos gouvernants qui impuissants ou cyniques se relayent pour faire leur boulot de casse.... furieux

par Presse-purée Jeu 19 Mar 2015 - 21:43

Provence a écrit:

Nannnie a écrit:Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent RÉELLEMENT faire des profs et de l'école en général.

Des économies, sans que ça se voie trop, en surfant sur une vague démagogique.

Pour info:

SE-Unsa a écrit:
Le SE-Unsa a fait ses calculs… et le compte n’y est pas. Certes, le ministère investit bien des moyens supplémentaires dans la réforme du collège, pour favoriser l’autonomie pédagogique des collèges, mais il reprend en grande partie d’une main ce qu’il avance de l’autre. Explications.

La grille horaire du ministère présente, pour l’ouverture des négociations syndicales, les horaires hebdomadaires d’enseignement sur les 4 classes du collège.

Si d’un côté les horaires élèves totaux baissent légèrement, les horaires professeurs augmentent. Les « marges-profs » permettent de multiplier le travail en groupe restreint, ce qui est une demande forte des enseignants.

Le ministère affirme au final que les moyens augmentent, puisqu’auparavant, les élèves bénéficiaient d’un total cumulé de 110.5h, contre 113.5h avec le projet de réforme. Cette augmentation de 3h correspond pour le ministère aux 4.000 postes qui seront engagés dans la réforme.

Le problème est que le total actuel, les 110.5h, est amputé des heures de latin-grec, des heures de section européenne, de bilangue et de DP3, qui ne sont pas prises en compte, et qui pourtant existent dans les collèges. Selon les calculs du SE-Unsa, ces heures non prises en compte correspondent à une grande partie des 4.000 postes.

Pour le SE-Unsa la promesse des 4000 postes doit être tenue. La réforme du collège nécessite un investissement conséquent. La loi d’orientation de 2013 a programmé des créations importantes de postes d’enseignants. Sans nécessiter des moyens supplémentaires à ceux prévus par la loi, les arbitrages doivent favoriser la réforme du collège.

Le SE-Unsa soutient les grands principes de la réforme du collège et entend résoudre les difficultés posées par la première grille horaire du ministère. Notre syndicat rappelle un des principes dans lequel il inscrit son action : la sécurisation des postes (et concrètement des personnels en poste). En l’état actuel, le compte n’y est pas.

par Upsilon Jeu 19 Mar 2015 - 21:50

Merci Céléborn pour les éclaircissements et un grand merci pour la défense de nos pauvres langues anciennes si durement malmenées...

par Presse-purée Jeu 19 Mar 2015 - 22:04

Si on résume:

*communication sur la création de 4000 postes qui ne tient pas à l'analyse,

*communication sur le maintien des horaires disciplinaires qui ne tient pas à l'analyse,

*réforme qui va monter les disciplines les unes contre les autres: qui voudra faire des EPI devra prendre des heures à ses collègues pour garder un horaire disciplinaire décent.
Le cas des LC est le plus éloquent: si le prof de LC veut enseigner sa spécialité, ce à quoi il a été formé et ce pour quoi il s'est engagé dans ce métier, à savoir la diffusion des langues anciennes, il faudra piquer des heures de français aux autres collègues et surtout aux élèves... quelle mutilation!

* réforme qui renforce le pouvoir discrétionnaire du CdE via le conseil pédagogique (qui n'est pas élu mais choisi par le CdE, rappelons-le),

* réforme qui a en germe la création d'une hiérarchie pédagogique intermédiaire, rémunérée via IMP (voir ce qu'en dit le syndicat le plus enthousiaste sur cette réforme, le SGEN),

*réforme qui rend les collègues co-responsables des suppressions de postes dans l'établissement, via le choix des disciplines mises à contribution par les EPI.

Bref, le top niveau...

par Chocolat Jeu 19 Mar 2015 - 22:12

Celeborn a écrit:Voici le lien vers le compte rendu du SNALC sur la réunion de mardi soir (uniquement du point de vue de nos interventions) :

LIEN

Merci pour la clarté, la fermeté et la justesse de la position exprimée !

fleurs2

par archeboc Jeu 19 Mar 2015 - 22:15

Adri a écrit:POur les bilangues, on s'était posé la question l'an dernier, quand le Recteur de Rennes vouait jouer les avant-gardistes avec la réforme...
Il allait de soi que le cursus commencé serait terminé, i.e. une bilangue commencée en 6e se poursuit jusqu'en 3e...

En conséquence de quoi les proviseurs vont recevoir des consignes pour qu'il n'y ait pas de classes bilangues en 6e cette année. (Ce n'est pas un secret des dieux, mais seulement un pronostic).

par Ronin Jeu 19 Mar 2015 - 22:25

Celeborn a écrit:Voici le lien vers le compte rendu du SNALC sur la réunion de mardi soir (uniquement du point de vue de nos interventions) :

LIEN

Merci. Et quelle bande de faux-derches. J'ai enseigné l'anglais en CP-CE1...quelle vaste fumisterie ,quel foutage de gueule, ces gens sont des calculateurs froids et cyniques. Plus dangereux que des fous.

par Adri Jeu 19 Mar 2015 - 22:26

@ Archeboc : Trop tard, on a commencé le recrutement...

Mais maintenant que tu le dis, le rectorat s'est fait très discret à ce propos cette année, par rapport à la remontée d'effectifs qu'il demande habituellement en mars - je vais voir ça avec la secrétaire demain, pour tirer les choses au clair. Suspect

Et la répartition a été votée avec les heures de bilangues.

par stanleymilgram Ven 20 Mar 2015 - 7:39

Upsilon a écrit:Merci Céléborn pour les éclaircissements et un grand merci pour la défense de nos pauvres langues anciennes si durement malmenées...

+1

par linotte Ven 20 Mar 2015 - 7:53

Presse purée a écrit:Le cas des LC est le plus éloquent: si le prof de LC veut enseigner sa spécialité, ce à quoi il a été formé et ce pour quoi il s'est engagé dans ce métier, à savoir la diffusion des langues anciennes, il faudra piquer des heures de français aux autres collègues et surtout aux élèves... quelle mutilation!

Là, c'est vraiment un dilemme pale

par ycombe Ven 20 Mar 2015 - 7:56

Nannnie a écrit:
Penser que cette réforme, comme les précédentes, supprimera les inégalités, fera de la France un pays dans le top 3 de PISA ( parce que j'ai l'impression qu'il n'y a que cela qui compte) et mènera 90% d'une classe d'âge au bac est une gageure !

Je dirais que c'est de la pensée magique. Le ministère raisonne comme un enfant de 5 ans.

par Anaxagore Ven 20 Mar 2015 - 9:15

par Iphigénie Ven 20 Mar 2015 - 9:33

ycombe a écrit:

Nannnie a écrit:
Penser que cette réforme, comme les précédentes, supprimera les inégalités, fera de la France un pays dans le top 3 de PISA ( parce que j'ai l'impression qu'il n'y a que cela qui compte) et mènera 90% d'une classe d'âge au bac est une gageure !

Je dirais que c'est de la pensée magique. Le ministère raisonne comme un enfant de 5 ans.

ça fonctionnera ! .... si ça permet de finir de vider l'enseignement public de tous ceux qui peuvent suivre des études: ils seront alors bien formés, en dehors. Nous on s'occupera "des pauvres". Je crains qu'on en soit là: en gros les systèmes anglo-saxons.

par Balthazaard Ven 20 Mar 2015 - 10:02

Comme Iphigénie, il ne raisonne pas mal, il est "réaliste" comme on dit aujourd'hui, une grosse masse avec un smic culturel, peut-être effectivement plus large et plus au courant qu'il y a 20 ans et une élite, plus restreinte qui dirigera...
Pour moi comme pour ycombe, on transforme la courbe de gauss...la moyenne se déplace vers la droite (le niveau "monte" selon ce critère) et les branches se collent aux axes....moins d’analphabètes et une élite "concentrée" qui dirige...
La société idéale sans doute pour nos sociaux démocrates

par Anaxagore Ven 20 Mar 2015 - 10:06

Balthazaard a écrit:Comme Iphigénie, il ne raisonne pas mal, il est "réaliste" comme on dit aujourd'hui, une grosse masse avec un smic culturel, peut-être effectivement plus large et plus au courant qu'il y a 20 ans et une élite, plus restreinte qui dirigera...
Pour moi comme pour ycombe, on transforme la courbe de gauss...la moyenne se déplace vers la droite (le niveau "monte" selon ce critère) et les branches se collent aux axes....moins d’analphabètes et une élite "concentrée" qui dirige...
La société idéale sans doute pour nos sociaux démocrates

Je n'y crois même pas une demi-seconde.

par Balthazaard Ven 20 Mar 2015 - 10:09

Là, franchement, je ne sais pas, je prend analphabète au sens littéral...

Ceci étant, la courbe peut aussi ne plus être symétrique et là ce sera encore pire...

par Celeborn Ven 20 Mar 2015 - 10:20

Balthazaard a écrit:Là, franchement, je ne sais pas, je prend analphabète au sens littéral...

Ceci étant, la courbe peut aussi ne plus être symétrique et là ce sera encore pire...

Le niveau de lecture en fin de primaire est en baisse depuis 20 ans, d'après les chiffres du ministère, et ce pour toutes les CSP. La courbe de Gauss se déplace en réalité vers la gauche.

par V.Marchais Ven 20 Mar 2015 - 10:24

En fait, est-ce encore vraiment une courbe de Gauss ? J'imagine plutôt un tassement vers la gauche, et un effondrement au milieu avec un relèvement soudain à l'extrême-droite (pas seulement politiquement...), genre éléphant furieux qui barit...