Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?
- HéliandreExpert
Je suis en train d'écouter. Je pense qu'on pourra aller en conseil pédagogique avec l'enregistrement de l'intervention de Florence Robine : il y aura forcément un EPI LCA ; un enseignement de complément ; il y a des programmes, ils sont à venir, il faut juste les attendre. Des horaires réservés pour l'enseignement de complément.
Comme dit Guillaume Erner, on jugera sur pièce...
Comme dit Guillaume Erner, on jugera sur pièce...
- Marie LaetitiaBon génie
Sullien a écrit:Thalia de G a écrit:J'ai prononcé un mot hors charte quand une prof de LV est intervenue. Elle était mauvaise en latin en collège et on ferait mieux de ne l'apprendre une fois adulte par un choix personnel et motivé et que si on le supprime au collège on pourrait récupérer les heures pour apprendre mieux les LV ou plus de LV.
On n'est jamais mieux trahi que par les siens.
Le plus grave, je crois, c'est qu'elle a clairement affirmé avoir interdit à ses enfants de faire du latin. :shock:
Ah tiens, on a eu la même réaction.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- HerrelisGrand sage
*soupir* Ben ouais hein, c'est comme si j'interdisais à mon fils de faire des maths ou plus tard une S, parce que j'étais une quiche en maths... voilà quoi... ><
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
- medea100Niveau 4
:shock:
- Thalia de GMédiateur
Autre détail et de mémoire. Alors que l'animateur n'a cessé de parler de langue morte , à un moment il a posé la question : "Comment les faire vivre ?" :shock:
Si quelqu'un peut restituer le propos exact.
Si quelqu'un peut restituer le propos exact.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Marie LaetitiaBon génie
Herrelis a écrit:*soupir* Ben ouais hein, c'est comme si j'interdisais à mon fils de faire des maths ou plus tard une S, parce que j'étais une quiche en maths... voilà quoi... ><
J'ai pensé la même chose, mais avec un mari matheux à mort, ça va être difficile...
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- SteredDoyen
Oui, la prof de LV de 60 ans passés avec ses notes en négatif qui l'ont traumatisée, pauvre louloute, franchement, ce n'était pas la peine de diffuser son "témoignage"...
Comme si on enseignait les LC ou les autres matières comme il y a 50 ans, hein...
Mais j'ai trouvé les profs invités intéressants et clairs ! Ça change des pseudo-experts de d'habitude.
Comme si on enseignait les LC ou les autres matières comme il y a 50 ans, hein...
Mais j'ai trouvé les profs invités intéressants et clairs ! Ça change des pseudo-experts de d'habitude.
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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
- SibylleNeoprof expérimenté
Encore une question de Sénateur (femme) qui nous soutient :
- Spoiler:
- Question n° 15974 Inquiétudes des professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège Mme Vivette LOPEZ attire l’attention du ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche sur les inquiétudes formulées par les professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège. Il semblerait en effet que cette réforme prévoit la fin des enseignements optionnels de grec et de latin anciens. En effet, si les langues anciennes sont finalement appelées à conserver leur horaire, celui-ci se trouverait scindé en deux : une partie en enseignement pratique interdisciplinaire, l'autre en "enseignement de complément" pour les élèves qui le souhaiteraient. L'horaire de l'enseignement de complément serait ainsi pris sur la marge des établissements permettant de créer de petits groupes dans d'autres disciplines et l'horaire de l'enseignement pratique interdisciplinaire serait pris sur l'horaire de français de la classe, disposition qui rend presque impossible la mise en place de celui-ci. C’est pourquoi, l'enseignement des langues anciennes dans le secondaire, loin de se trouver "généralisé", pourrait être menacé à très brève échéance. Aussi, à terme et très concrètement, les élèves de collège ne pourraient plus bénéficier de ces deux ou trois heures d'option de langues anciennes par semaine en plus du tronc commun, quand elles constituaient pour eux une possibilité d'ouverture culturelle importante et contribuaient à offrir un peu plus d'égalité des chances à des élèves peu favorisés. Par ailleurs, les menaces seraient encore plus importantes dans le département du Gard, qui fait partie de l'académie de Montpellier, puisque depuis janvier, Madame le recteur aurait décidé de supprimer des heures pour les langues anciennes. Aussi, elle lui demande comment elle entend répondre à ces inquiétudes afin de défendre cet enseignement qui offre à nos collégiens une réelle richesse et une ouverture évidente au monde de la culture
- HypermnestreÉrudit
Aurélie Filippetti a exprimé son désaccord concernant la réforme sur la LCP.
- Luigi_BGrand Maître
On commence enfin à le lire : il faut continuer !L'horaire de l'enseignement de complément serait ainsi pris sur la marge des établissements permettant de créer de petits groupes dans d'autres disciplines et l'horaire de l'enseignement pratique interdisciplinaire serait pris sur l'horaire de français de la classe, disposition qui rend presque impossible la mise en place de celui-ci.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Oui !
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/167-a-filippetti-je-prefere-que-les-jeunes-francais-decouvrent-homere-et-goethe
Aurélie Filippetti a écrit:Quand on dit qu'un projet pour les jeunes français ça doit être de devenir millionnaire, je ne crois pas. Moi je préfère que les jeunes français découvrent Homère et Goethe
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/167-a-filippetti-je-prefere-que-les-jeunes-francais-decouvrent-homere-et-goethe
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- HéliandreExpert
Elle est très bien formulée cette question. Elle met les problèmes que nous soulevons au grand jour, effectivement.Sibylle a écrit:Encore une question de Sénateur (femme) qui nous soutient :
- Spoiler:
Question n° 15974 Inquiétudes des professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège Mme Vivette LOPEZ attire l’attention du ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche sur les inquiétudes formulées par les professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège. Il semblerait en effet que cette réforme prévoit la fin des enseignements optionnels de grec et de latin anciens. En effet, si les langues anciennes sont finalement appelées à conserver leur horaire, celui-ci se trouverait scindé en deux : une partie en enseignement pratique interdisciplinaire, l'autre en "enseignement de complément" pour les élèves qui le souhaiteraient. L'horaire de l'enseignement de complément serait ainsi pris sur la marge des établissements permettant de créer de petits groupes dans d'autres disciplines et l'horaire de l'enseignement pratique interdisciplinaire serait pris sur l'horaire de français de la classe, disposition qui rend presque impossible la mise en place de celui-ci. C’est pourquoi, l'enseignement des langues anciennes dans le secondaire, loin de se trouver "généralisé", pourrait être menacé à très brève échéance. Aussi, à terme et très concrètement, les élèves de collège ne pourraient plus bénéficier de ces deux ou trois heures d'option de langues anciennes par semaine en plus du tronc commun, quand elles constituaient pour eux une possibilité d'ouverture culturelle importante et contribuaient à offrir un peu plus d'égalité des chances à des élèves peu favorisés. Par ailleurs, les menaces seraient encore plus importantes dans le département du Gard, qui fait partie de l'académie de Montpellier, puisque depuis janvier, Madame le recteur aurait décidé de supprimer des heures pour les langues anciennes. Aussi, elle lui demande comment elle entend répondre à ces inquiétudes afin de défendre cet enseignement qui offre à nos collégiens une réelle richesse et une ouverture évidente au monde de la culture
- HypermnestreÉrudit
Manifestement, elle a travaillé son sujet.
- Luigi_BGrand Maître
J'espère que la réponse du ministère sera rendue publique.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LisaZenideExpert spécialisé
... et sera rapide... :Descartes:
Mais question très pertinente et bien tournée.
Je la trouve très claire et précise pour un sujet qui ne l'est pas forcément pour des personnes extérieures à l'EN.
Mais question très pertinente et bien tournée.
Je la trouve très claire et précise pour un sujet qui ne l'est pas forcément pour des personnes extérieures à l'EN.
- trompettemarineMonarque
Héliandre a écrit:Elle est très bien formulée cette question. Elle met les problèmes que nous soulevons au grand jour, effectivement.Sibylle a écrit:Encore une question de Sénateur (femme) qui nous soutient :
- Spoiler:
Question n° 15974 Inquiétudes des professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège Mme Vivette LOPEZ attire l’attention du ministre de l’éducation nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche sur les inquiétudes formulées par les professeurs de lettres classiques sur la réforme du collège. Il semblerait en effet que cette réforme prévoit la fin des enseignements optionnels de grec et de latin anciens. En effet, si les langues anciennes sont finalement appelées à conserver leur horaire, celui-ci se trouverait scindé en deux : une partie en enseignement pratique interdisciplinaire, l'autre en "enseignement de complément" pour les élèves qui le souhaiteraient. L'horaire de l'enseignement de complément serait ainsi pris sur la marge des établissements permettant de créer de petits groupes dans d'autres disciplines et l'horaire de l'enseignement pratique interdisciplinaire serait pris sur l'horaire de français de la classe, disposition qui rend presque impossible la mise en place de celui-ci. C’est pourquoi, l'enseignement des langues anciennes dans le secondaire, loin de se trouver "généralisé", pourrait être menacé à très brève échéance. Aussi, à terme et très concrètement, les élèves de collège ne pourraient plus bénéficier de ces deux ou trois heures d'option de langues anciennes par semaine en plus du tronc commun, quand elles constituaient pour eux une possibilité d'ouverture culturelle importante et contribuaient à offrir un peu plus d'égalité des chances à des élèves peu favorisés. Par ailleurs, les menaces seraient encore plus importantes dans le département du Gard, qui fait partie de l'académie de Montpellier, puisque depuis janvier, Madame le recteur aurait décidé de supprimer des heures pour les langues anciennes. Aussi, elle lui demande comment elle entend répondre à ces inquiétudes afin de défendre cet enseignement qui offre à nos collégiens une réelle richesse et une ouverture évidente au monde de la culture
+ 1
Tout est dit et bien dit.
On fait des paris sur les mensonges ou la langue de bois qui sera utilisée pour répondre :
proposition 1 : les élèves de sixième seront sensibilisés en latin et en grec, donc les langues anciennes sont démocratisées. Tout cela suffit pour répondre à l'ensemble de la question qui porte sur la cinquième, la quatrième, la troisième et le contenu des enseignements....
- dandelionVénérable
En tout cas, le sujet de la réforme a été régulièrement abordé aujourd'hui encore sur France Inter (oui, bon, j'ai fait du ménage et j'ai presque écouté en continu ) et, surtout, aux infos de 20h le journaliste a parlé de suppression de l'enseignement du latin et du grec et des classes bilangues.
- GrypheMédiateur
Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
- SibylleNeoprof expérimenté
Ah oui, cela me fait penser qu'une collègue a fait suivre la réponse (et sa réponse énervée à la réponse bourrée de copiés-collés langue de bois de la députée) qu'elle avait reçu d'une députée PS (à qui j'avais aussi écrit et qui ne m'avait pas répondu) et que je ne l'ai pas mise ici, ce qu'il faudra que je fasse (mais pas ici, l'ordi de mon mari rame et je ne peux pas me connecter depuis celui-ci à ma boîte électronique).
- LefterisEsprit sacré
Gryphe a écrit:Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
Comme quoi, même dans les quartiers défavorisés , avec une bonne politique d'établissement, on peut tout faire
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- GrypheMédiateur
Lefteris a écrit:Gryphe a écrit:Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
Comme quoi, même dans les quartiers défavorisés , avec une bonne politique d'établissement, on peut tout faire
Oui, c'est important l'autonomie des établissements.
Cf. : https://twitter.com/TournierSNPDEN/status/589158959061282816
- ThalieGrand sage
Marie Laetitia a écrit:Stered a écrit:Service public sur France Inter va parler du latin et du grec menacés par la réforme. Là maintenant
Par contre, ça m'énerve, il parle de langues mortes...
et il y a FX Bellamy....
- Spoiler:
(quoi, moi, groupie? )
Hum...toi aussi M-L. j'ai découvert ce charmant jeune homme cette après-midi et j'ai succombé moi aussi.
- IlseÉrudit
Où Zakhartchouk reparle du latin :
http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2015/04/17/dix-raisons-de-saluer-les-projets-de-programmes-decole-et-college/
http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2015/04/17/dix-raisons-de-saluer-les-projets-de-programmes-decole-et-college/
- HéliandreExpert
Thalie a écrit:Marie Laetitia a écrit:Stered a écrit:Service public sur France Inter va parler du latin et du grec menacés par la réforme. Là maintenant
Par contre, ça m'énerve, il parle de langues mortes...
et il y a FX Bellamy....
- Spoiler:
(quoi, moi, groupie? )
Hum...toi aussi M-L. j'ai découvert ce charmant jeune homme cette après-midi et j'ai succombé moi aussi.
Je l'ai découvert suite à l'émission Service Public et vos échanges ici, alors je viens de rechercher des infos sur lui.
Cette intervention qu'il a faite en mars aurait sa place sur pas mal de fil ici, notamment sur la réforme.
Réjouissant : http://www.fxbellamy.fr/blog/2015/03/21/audition-au-senat/
- Luigi_BGrand Maître
Ilse a écrit:Où Zakhartchouk reparle du latin
Beaucoup d'estime pour les collègues, incapables d'enseigner sans ennuyer les élèves et accusés de glorifier bêtement la culture antique. On devrait d'ailleurs tous faire comme lui et réécrire les programmes en fonction de nos souvenirs personnels d'élève...
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/172-j-m-zakhartchouk-pas-grand-chose-d-autre-que-de-l-ennui
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Par ailleurs, si quelqu'un possède le fameux numéro des "Cahiers pédagogiques" consacrés aux LCA en 2013, je veux bien qu'il nous le transmette.
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Langues-et-cultures-de-l-Antiquite
Dans les actions, on pourrait d'ailleurs contacter les différents auteurs pour savoir ce qu'ils pensent du sort fait aux langues anciennes et de la position actuelle des "Cahiers".
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Langues-et-cultures-de-l-Antiquite
Dans les actions, on pourrait d'ailleurs contacter les différents auteurs pour savoir ce qu'ils pensent du sort fait aux langues anciennes et de la position actuelle des "Cahiers".
- Spoiler:
- AVANT-PROPOS - Qu’apprendre des langues et civilisations anciennes ? par Dominique Augé et Richard Étienne
1. TOUT EST BON POUR APPRENDRE
Des élèves professeurs par Delphine Barbirati
Tisser des liens par Dominique Augé
Entre patrimoine et plaisir par Jean-Michel Zakhartchouk
Sur les traces d’un personnage célèbre par Vianella Guyot
Que faire avec les textes scientifiques ? par Nancy Maury-Lascoux
Invitation aux voyages par Jacques Lacarrière
2. APPRENDRE À COMPRENDRE LES LANGUES
L’enfant aux deux langues anciennes ? par Claude Hagège
Comment dit-on Héraklès en turc ? par Dominique Augé
Le latin et le grec, quel duo ! par Sylvie Pédroaréna
Faire de chaque étape un aboutissement par Philippe Cibois
Lire, comprendre, traduire un texte latin par Christian Battaglia
Lire Sénèque pour comprendre Racine par Mathilde Lempérière
Passer d’une langue à l’autre par Estelle Mayet
Latin, plurilinguisme et approche plurielle des langues par Cécile Couteau Boddaert
How do you say "latin" in America ? par Nathalie Blanc
Latin et maitrise de la langue par Céline Delmarcelle
3. APPRENDRE L'ALTÉRITÉ
Les lettres anciennes et l'éducation nouvelle par Jean Delannoy
Les LCA pour mieux se connaitre ? par Magdeleine Clo
Pour des humanités modernes dans l'archipel européen par Marc Bubert
Il faut reconstruire Carthage par Patrick Voisin
Une discipline bien vivante par Antje Kolde
Un détour obligé par la complexité ? par Charlotte Vanhalme
Un changement de paradigme nécessaire par Catherine Klein
4. DES RESSOURCES
Ressources en ligne par Jean Schumacher
Bibliographie
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège
- Réforme du collège : une pétition aussi "pour sauver l'italien".
- Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.
- Réforme du Collège: enfin un signe d’intérêt pour cette réforme dans mon lycée.
- Projet de pétition pour les langues anciennes ? (récapitulatif au 6ème post de page 6)
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