Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

LisaZenide a écrit:J'avais pas suivi l'histoire du mail de l'IPR. Il est collector ! Je vais passer mes nerfs (je viens de le lire) et reprendre après.

N'est-ce pas ... :lol:

LisaZenide a écrit:Franchement, alprechac, à première lecture, je te trouve mesurée et diplomate (plus que tout ce que j'aurais pu écrire)... ... Je relis à tête reposée.

J'ai déjà eu un rapport d'inspection tout pourri, une note d'inspection toute pourrie, parce que je ne vais pas dans le sens du vent, alors je vais essayer de ne pas trop m'enfoncer quand même ...

alprechac, juste une petite remarque : un IPR ne dira jamais qu'une réforme est mauvaise, même s'il le pense, et surtout par écrit.
Alors, si ça te soulage de lui faire une réponse bien sentie et cathartique, c'est une chose ; mais si c'est avant tout dans l'espoir de faire bouger les choses, ne "sacrifie" pas trop non plus dans une démarche qui n'a, j'en ai peur, aucune chance de porter des fruits.
Je te dis ça en toute e-amitié, parce que cette réforme, si elle passe, va faire bien assez de dégâts.

henriette a écrit:alprechac, juste une petite remarque : un IPR ne dira jamais qu'une réforme est mauvaise, même s'il le pense, et surtout par écrit.
Alors, si ça te soulage de lui faire une réponse bien sentie et cathartique, c'est une chose ; mais si c'est avant tout dans l'espoir de faire bouger les choses, ne "sacrifie" pas trop non plus dans une démarche qui n'a, j'en ai peur, aucune chance de porter des fruits.
Je te dis ça en toute e-amitié, parce que cette réforme, si elle passe, va faire bien assez de dégâts.

Merci, Henriette, pour ta réponse. Mais en fait, je ne me défoule pas dans mon mail, ce n'est pas une réponse bien sentie (enfin, je ne crois pas). Je pose juste toutes les questions qui nous sont venues sur la mise en place de l'EPI / enseignement complémentaire ; c'est plus pour ouvrir les yeux de certains collègues de LC en proposant un autre discours que l'officiel et en montrant toutes les difficultés de la mise en oeuvre du latin et aussi pour, sincèrement, avoir une réponse à certaines de mes interrogations (là, je vais voir jusqu'où va aller sa mauvaise foi ...). L'attaquer de front n'aurait en effet aucun intérêt, je pense ; elle ne contredira jamais le discours officiel.

Bon, ça y est... rv pris avec le député UMP du coin pour demain, 16H30...
En espérant qu'il ne pas "récupérer" mon discours...

En même temps, elle dit qu'elle est ouverte à toute question, alors pourquoi ne pas en profiter ? Sans mettre trop d'affect dans le courrier, pourquoi ne pas exprimer ses interrogations, ses doutes ?

ou de poser des questions "naïves" : comment seront mis en place les EPi latin ? quelle matière donnera de ses heures disciplinaires pour faire de la civilisation latine ? comment trouver les heures pour l'enseignement de complément, qui est en concurrence avec les groupes de sciences et de langues et l'AP ? pourquoi n'y a-t-il aucun programme ?

Ilse a écrit:ou de poser des questions "naïves" : comment seront mis en place les EPi latin ? quelle matière donnera de ses heures disciplinaires pour faire de la civilisation latine ? comment trouver les heures pour l'enseignement de complément, qui est en concurrence avec les groupes de sciences et de langues et l'AP ? pourquoi n'y a-t-il aucun programme ?

Voilà, ce sont exactement les questions que j'ai posées, sur un ton neutre. Je me doute de la réponse, je ne suis pas naïve mais je veux lire la seinne.

alprechac2 a écrit:

Ilse a écrit:ou de poser des questions "naïves" : comment seront mis en place les EPi latin ? quelle matière donnera de ses heures disciplinaires pour faire de la civilisation latine ? comment trouver les heures pour l'enseignement de complément, qui est en concurrence avec les groupes de sciences et de langues et l'AP ? pourquoi n'y a-t-il aucun programme ?

Voilà, ce sont exactement les questions que j'ai posées, sur un ton neutre. Je me doute de la réponse, je ne suis pas naïve mais je veux lire la seinne.

Je suis curieuse de ce qu'elle dira ...

Paul Martin nous a écrit un super texte ! Hélas, il pensait que nous avions une publication papier. J'essaie de le convaincre de me laisser le publier sur notre site.

Bilan de la rencotre avec mon député (UMP je le rapelle et paaaaas du tout progressiste...): ce fut intéressant.

La suite ici: https://www.neoprofs.org/t89259-rencontre-avec-mon-depute-ump-a-propos-de-la-reforme#3036898

Bonsoir,

Je viens de recevoir par courrier une réponse de mon député (PS). En substance, il m'y assure de son attachement pour les langues anciennes et s'efforce de me rassurer en m'expliquant en quoi la réforme lui semble positive. Les arguments servis correspondent à l'éternelle et plate communication de Mme Najat-Vallaud-Belkacem ; il va de soi que je ne suis pas convaincu.
J'hésite à répondre point par point à ses arguments en exprimant d'un point de vue plus technique et de manière systématique cette fois les problèmes décisifs que pose ledit projet, mais je crains que cette insistance ne semble quelque peu effrontée. Qu'en pensez-vous ?

Par avance merci et bonne soirée !

S.

Grrrrrr ....

tu peux toujours commencer ta réponse par:
"tenez-vous à rester député? moi je tiens à rester professeur de lettres classiques: rassurez-moi davantage" :lol:

Iphigénie a écrit:tu peux toujours commencer ta réponse par:
"tenez-vous à rester député? moi je tiens à rester professeur de lettres classiques: rassurez-moi davantage" :lol:

Mon courrier file à la corbeille direct...

Sullien a écrit:Bonsoir,

Je viens de recevoir par courrier une réponse de mon député (PS). En substance, il m'y assure de son attachement pour les langues anciennes et s'efforce de me rassurer en m'expliquant en quoi la réforme lui semble positive. Les arguments servis correspondent à l'éternelle et plate communication de Mme Najat-Vallaud-Belkacem ; il va de soi que je ne suis pas convaincu.
J'hésite à répondre point par point à ses arguments en exprimant d'un point de vue plus technique et de manière systématique cette fois les problèmes décisifs que pose ledit projet, mais je crains que cette insistance ne semble quelque peu effrontée. Qu'en pensez-vous ?

Par avance merci et bonne soirée !

S.

Effronté ? tu ne lui dois pas des courbettes, il n'est pas député de droit divin. Au contraire, c'est toi qui le mandates ! Tant que tu restes courtois, je ne vois aucun mal à lui montrer que ça ne paie pas toujours de répondre les "éléments de langage" venus d'en haut sur un sujet auquel on ne connaît rien. Le nez dans le caca. Hop. Qui sait, avec de la chance, il en tirera peut-être une leçon.

J'ai relu posément le courrier ce matin et relevé quelques informations intéressantes et dont certains éléments de langage ("démocratisation de l'apprentissage des langues anciennes", "renforcement", etc.) m'ont détourné hier.
Le monsieur avoue clairement ce que nous avions certes tous compris mais que la ministre et ses sbires n'avouent qu'à demi-mot : dans sa présentation de la réforme, l'EPI Langues et cultures de l'Antiquité offre une approche exclusivement civilisationnelle ("cet EPI favorisera donc la connaissance des lettres et cultures classiques en mobilisant l'histoire, les arts plastiques...") tandis que l'Enseignement de complément, apparu peu après l'envoi de ma lettre, offrira aux intéressés (sic) un enseignement de langue. La subdivision est clairement établie dans sa conclusion : "Les élèves intéressés (comprendre : ceux qui suivent l'enseignement de complément) auront donc le même nombre d'heures qu'aujourd'hui avec des heures dédiées à l'étude de la langue et des heures dédiées à l'étude de la culture et de la civilisation (l'EPI LCA donc)".

Soit le monsieur a mieux compris la réforme que le MEN, soit il n'a pas reçu les consignes de communication, en tout cas, voilà qui est très clair !

En tout cas, pour des raisons de programmes, l'EPI LCA ne risque pas de "mobiliser l'histoire"... quoi qu'en dise Michel Lussault.

https://twitter.com/loysbonod/status/593539916740571136?lang=fr

Mon dieu que je regrette l'époque bénie ( et marrante ) ou le copain PA venait nous distiller la bonne parole.

Pour les professeurs de LC ou les latinistes et hellénistes, un petit sondage très concret pour savoir dans quelle mesure le choix d'une option de langue ancienne est une "chance" (sic) qui serait "réservée" (re-sic) à quelques élèves (cf l'interview de ce midi de NVB).

C'est ici : http://avenirlatingrec.fr/forum/quelles-actions/58-sondage-sur-la-chance-de-beneficier-d-une-option-de-langue-ancienne

Bon. Je relis les projets ministériel. 6 épis obligatoires sur 8. Les 3/4 des élèves auront trois heures de latin pendant un semestre. Ce qui induit un enseignement "de complément" du latin réduit à 1/2/2 heures. En réalité, les deux modalités "d'enseignement" du latin seront incompatibles : ce serait débile de prendre l'épi latin en 4e si on a commencé le latin en 5e. Comme les élèves présents en "complément" et ceux présents en "épi" ne sont pas les mêmes, mais quand même un peu, il n'y aura ni cohérence ni la moindre interdisciplinarité.
Sinon, Mme la ministre, il y a une solution pour que tous les élèves aient accès à une initiation au latin : qu'elle soit vraiment inscrite dans les programmes de français de 6e, discipline à laquelle vous aurez évidemment rendu un horaire raisonnable étant donnée la situation (6 heures pour les élèves),

Juste une question : NVB nous hait-elle ?

Nous sommes la seule profession où le ministre ne défend pas ses fonctionnaires mais les attaque.
Rappelez-vous de la première action symboloique de Najat Vallaud-Belkacem : prendre un café avec les parents d'élèves. Les professeurs... au pilori.
Cela a commencé avec Allègre qui a voulu nous dégraisser, nous a traités d'absentéistes, et a fait en sorte que les parents nous détestent.
Ils sont parvenus à créer un CSP où les enseignants sont minoritaires.... c'est tout dire.
Tout le monde doit décider de l'école... mais si possible, pas les professeurs.

Loys Bonod sur RTL face à Florence Robine il y a quelques instants... quelqu'un a pu l'entendre ?

Je ne sais pas si ça a déjà été publié (si c'est le cas, merci de faire le nécessaire pour qu'il n'y ait pas de redondance).

"Arrête ton char" publie ce document basé sur le texte de "désintox" de notre chère ministre:

Déjà publié là : https://www.neoprofs.org/t89377p20-reforme-le-ministere-tente-de-nous-convaincre-sur-facebook#3042684,
mais ce n'est pas un problème : autant que ce soit vu au maximum.

Effectivement.
Merci, Héliandre.