Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

D'après un prof de fac qui est sur le forum du Trouble, Judet de la Combe serait au contraire parmi ceux ravis de voir le latin et le grec disparaître du secondaire pour n'être plus enseignés que par les universitaires....

Flûte !
Ne se rendent-ils pas compte que moins il y a d'élèves dans le secondaire, moins il en a dans le supérieur ?
N'ont-ils pas vu la chute du nombre de leurs étudiants ?
Qu'est-ce qui pousserait un étudiant à faire du latin ou du grec, s'il n'en a jamais rencontré une fois dans sa vie d'élève !
C'est triste.

On peut toujours essayer, hein... mais paraîtrait que certains du supérieur ne soutiennent pas le secondaire tant que ça dans cette épreuve....au pire, on aura une bonne surprise! ;-)

D'après un prof de fac qui est sur le forum du Trouble, Judet de la Combe serait au contraire parmi ceux ravis de voir le latin et le grec disparaître du secondaire pour n'être plus enseignés que par les universitaires....

J'ai l'impression que ce genre d'envie touche surtout les professeurs qui ne sont plus au contact d'une population étudiante "moyenne" depuis longtemps, non ?
Pour comprendre la situation, il faut faire ou avoir fait ces derniers temps des cours de latin grands débutants en première année de lettres modernes, par exemple - ce genre de cours où il faut réapprendre la différence entre attribut et épithète, où, lorsqu'on corrige un devoir (portant pour un tiers sur des questions de français), on se rend compte que la plupart indiquent les fonctions au hasard (dommage, ça rend le passage au latin compliqué)... La plupart de ceux qui ont le niveau attendu ont, en fait, déjà fait du latin (les petits malins).

Aïe, je ne sais pas trop quel nom vous pourriez choisir pour le compte twitter...

Il faut que le grec soit présent ou suggéré dans votre initiative, sinon, en effet, il a tendance à passer à la trappe...

Rappeler aussi que les langues anciennes n'ont pas à être récupérées par le FN

Oui, malheureusement, c'est le risque. J'espère que Bayrou, par exemple, va aborder le sujet dès qu'il en aura l'occasion.

*

[Elien, Histoires diverses, 7,15] ἡνίκα τῆς θαλάττης ἦρξαν Μυτιληναῖοι, τοῖς ἀφισταμένοις τῶν συμμάχων τιμωρίαν ἐκείνην ἐπήρτησαν, γράμματα μὴ μανθάνειν τοὺς παῖδας αὐτῶν μηδὲ μουσικὴν διδάσκεσθαι, πασῶν κολάσεων ἡγησάμενοι βαρυτάτην εἶναι ταύτην, ἐν ἀμουσίᾳ καὶ ἀμαθίᾳ καταβιῶναι.

Comme ils étaient devenus les maîtres de la mer, les Mityléniens punirent ainsi la défection de leurs alliés : ils leur interdirent d’instruire leurs enfants dans les lettres et dans la musique. Ils pensaient qu’entre toutes les punitions, la plus sévère était celle qui condamnait à vivre dans l’ignorance des savoirs et des arts.

Paul Veyne proposait aussi, dernièrement, de supprimer cet enseignement dans le secondaire, et de créer l'équivalent de l'INALCO, pour assurer l'existence d'une cinquantaine de latinistes (un vrai latiniste étant pour lui aussi un helléniste) par génération, chiffre suffisant pour renouveler régulièrement les traductions de l'ensemble de la littérature ancienne. Selon lui, les élèves du secondaire sont trop jeunes pour apprendre les langues anciennes, ils quittent le secondaire sans être capables de traduire quoi que ce soit.

D'abord, ce constat n'est pas entièrement vrai, certains professeurs sont capables de mener assez loin certains de leurs élèves. Surtout, je ne comprends pas que ce monsieur, né dans les années 30, ne se souvienne pas du niveau de l'école de jadis : son constat y aurait été encore plus faux, et il devrait bien voir que les capacités moindres des élèves ont pour cause un certain état de l'enseignement.

Il l'a dit quelque part : une société prospère est une société productiviste. Ou, du moins, qui produit beaucoup, et bien. Une société rentable. Je le sais pourtant attaché à l'idée de l'école comme ascenseur social, dont il a lui-même bénéficié ; mais j'ai l'impression que, pour lui, point trop n'en faut : il faut juste de quoi permettre aux bons éléments d'accéder au supérieur, où ils apprendront vraiment les langues anciennes, de façon intensive. Mais il ne fait rien des vertus immédiates de l'apprentissage de ces langues au collège ou au lycée. Pour lui, si on s'intéresse à ça, c'est pour devenir historien, agrégé de grammaire ou de lettres classiques, sinon ça ne sert à rien.

Il doit avoir des souvenirs de l'ancien lycée classique, où cela ne devait pas rigoler tous les jours.

Dommage. Je connais des profs qui font faire du thème latin sur table en 5e et le lendemain la reconstitution costumée d'un triomphe romain.
La variété entre la rigueur intellectuelle et l'exotisme culturel fait partie de l'attrait de cette matière.

Au théâtre de Nice dont Irina Brook est la directrice, ils jouent et vont jouer Agamemnon, Electre et Oreste. Malheureusement, je ne peux pas y aller car j'habite trop loin. Je vais voir si je ne peux pas les sensibiliser un peu par un mail, pour qu'ils soient au courant, en espérant de collègues de Nice aient la même idée.
(Ainsi que Ménélas Rébétiko Rapsodie : splendide)

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Paul Veyne proposait aussi, dernièrement, de supprimer cet enseignement dans le secondaire, et de créer l'équivalent de l'INALCO, pour assurer l'existence d'une cinquantaine de latinistes (un vrai latiniste étant pour lui aussi un helléniste) par génération, chiffre suffisant pour renouveler régulièrement les traductions de l'ensemble de la littérature ancienne. Selon lui, les élèves du secondaire sont trop jeunes pour apprendre les langues anciennes, ils quittent le secondaire sans être capables de traduire quoi que ce soit.

D'abord, ce constat n'est pas entièrement vrai, certains professeurs sont capables de mener assez loin certains de leurs élèves. Surtout, je ne comprends pas que ce monsieur, né dans les années 30, ne se souvienne pas du niveau de l'école de jadis : son constat y aurait été encore plus faux, et il devrait bien voir que les capacités moindres des élèves ont pour cause un certain état de l'enseignement.

Il l'a dit quelque part : une société prospère est une société productiviste. Ou, du moins, qui produit beaucoup, et bien. Une société rentable. Je le sais pourtant attaché à l'idée de l'école comme ascenseur social, dont il a lui-même bénéficié ; mais j'ai l'impression que, pour lui, point trop n'en faut : il faut juste de quoi permettre aux bons éléments d'accéder au supérieur, où ils apprendront vraiment les langues anciennes, de façon intensive. Mais il ne fait rien des vertus immédiates de l'apprentissage de ces langues au collège ou au lycée. Pour lui, si on s'intéresse à ça, c'est pour devenir historien, agrégé de grammaire ou de lettres classiques, sinon ça ne sert à rien.

Cette argumentation me rappelle le chapitre 15 du tome 2 de De la Démocratie en Amérique, où Tocqueville explique que l'étude de la littérature grecque et latine est salutaire dans les sociétés démocratiques, mais que, pour éviter tout trouble à l'ordre public, il est essentiel de n'en permettre l'apprentissage qu'à un nombre restreint de citoyens qui la maîtriseraient parfaitement, tandis que la majorité doit se contenter d'études "commerciales et industrielles":
http://fr.wikisource.org/wiki/De_la_d%C3%A9mocratie_en_Am%C3%A9rique/%C3%89dition_1866/Vol_3/Partie_1/Chapitre_15

Respect pour ton enthousiasme engagé et engageant, Audrey !

Le latin (et le grec...) "marqueur social" a du mal à passer chez moi...
Marqueur intellectuel, certes, mais ceux des cités de banlieues, des déserts ruraux, et même des "rez-de-chaussée", expression apprise récemment, ils n'auraient pas droit à cet apprentissage, ce serait de l'élitisme ?

Oudemia a écrit:Le latin (et le grec...) "marqueur social" a du mal à passer chez moi...
Marqueur intellectuel, certes, mais ceux des cités de banlieues, des déserts ruraux, et même des "rez-de-chaussée", expression apprise récemment, ils n'auraient pas droit à cet apprentissage, ce serait de l'élitisme ?

Ca signifie quoi exactement?

J'ai mis au courant mes collègues de LC du lycée Ma collègue se section euro est sidéree aussi puisqu'on supprime également les classes européennes

Beaucoup de sidération chez mes collègues aussi, mais des propos un peu résignés déjà : "flûte, junior aurait bien voulu faire du latin"

Contacter Laurent Gaudé ?

Clara Dupont-Monod, qui chronique sur France-Inter ?

Finkielkraut ?

Chuck Norris?

Je vais encore jouer les vieilles "rabat joie" mais je trouve que "Langues pas mortes" ne me paraît pas une formule bien correcte pour des personnes qui prétendent défendre la langue française et les langues qui en sont à l'origine. Cette expression est concise mais elle a un aspect trop familier, trop "démago".
"Langues pas si mortes" serait une possibilité (pas vraiment enthousiasmante, je le reconnais !)
C'est pourquoi "Vivent les langues anciennes" m'a paru préférable.

Je ne sais toujours pas pourquoi j'ai pensé à Etienne Klein.
Au cas où le lien vous échapperait moins qu'à moi...

Edit : oh et puis c'est un gars intelligent et exposé médiatiquement. Il peut bien faire l'affaire... :lol:

Mélu a écrit: Dufaux est le scénariste de Muréna.

C'est ce que venait de me suggérer un ami.

Bon, vu la région où je suis, je vais quand même fouiner dans mon coin, voire si on peut avoir quelques "voix" pour s'ajouter aux nôtres.
(J'ai retweeté pas mal d'entre vous au passage ^^)

Pour clarifier les choses (et aider Audrey qui donne beaucoup de son temps et de son énergie), j'ai fait la liste de toutes les idées / personnalités à contacter éventuellement proposées sur le fil depuis la première page. Ainsi, Audrey, tu n'auras qu'à copier/coller cette synthèse dans ton message initial.
J'espère ne rien avoir oublié !

à contacter parce qu'ils ont fait un classe préparatoire littéraire
La chanteuse Camille
Erik et Ramzy
Christine and the Queens
Denis Podalydès
Guillaume Gallienne

personnalités liées à la littérature française, au latin, au grec, aux cultures antiques, ayant fait des études de lettres classiques...
Paul Martin (Mélu propose de lui écrire)
Florence Dupont
Pierre Assouline
François Hartog
Alexandre Gefen
Stéphane Bern
François Bayrou
Alexandre Astier
Le Clézio
Abd al Malik
Michel Zink et Danièle Sallenave
Défense de la langue française 222 avenue de Versailles 75016 Paris. 014265 08 87
Valérie Mangin, la scénariste d'Alix Senator
Hélène Carrère d'Encausse (Alprechac2 propose de lui écrire une lettre)
Luc Ferry
l'association des Anciens des ENS-Lyon/Fontenay/Saint-Cloud
Christian Gine
Dufaux, scénariste de Muréna
Michel Onfray
Michel Serres : lui suggérer comme question : qu'est-ce qu'une société qui n'étudie plus le latin et le grec ? (trompettemarine se propose pour s’en charger)
Irina Brook (trompettemarine lui écrit)
Laurent Gaudé
Clara Dupont-Monod
Finkielkraut
[Chuck Norris (Rendash, vous prenez en charge le contact ?   )]
Etienne Klein
Leila Kaddour-Boudadi

idées d'actions diverses
Courrier à Marianne, Le Canard enchaîné, Charlie Hebdo
Poster un courrier au ministère de l'EN vers le 6-7 avril, pour que les services soient saturés le 9 avril, jour de grève.
Ecrire à C dans l'air et à tous les journalistes qui organisent des émissions politiques : mots croisés, la grande Librairie, médiapart, arrêt sur images

Pour le sondage, ne serait-il pas temps de le clore et de créer le compte ?

Personne n'a pensé à Nabilla ?

Son impact serait très fort sur la ménagère de moins de 12 ans.

T'as des cheveux, t'as pas de latin ?

On peut aussi solliciter Leila Kaddour-Boudadi qui a été professeur de Lettres classiques.

Sauf qu'il y a égalité dans le sondage... ;-)

On fait quoi?