[L'Express] Qui veut la peau du latin au collège ? Les précisions de la DGESCO sur l'avenir du latin au sein des EPI

Je reste sur mon idée: on ne pourrait pas faire une affiche à diffuser par voie de presse où l'on aurait une photo des destructions des statues mésopotamiennes, en gros: "Vous trouvez cela choquant?"
et en dessous "alors vous devriez aussi trouver choquante une réforme du collège qui supprime de fait la transmission de l'enseignement du latin et du grec dans les collèges de France"
Ce serait choquant et donc susciterait le débat, non?

Iphigénie a écrit:Je reste sur mon idée: on ne pourrait pas faire une affiche à diffuser par voie de presse où l'on aurait une photo des destructions des statues mésopotamiennes, en gros: "Vous trouvez cela choquant?"
et en dessous "alors vous devriez aussi trouver choquante une réforme du collège qui supprime de fait la transmission de l'enseignement du latin et du grec dans les collèges de France"
Ce serait choquant et donc susciterait le débat, non?

Ce serait très parlant et en mettrait certains face à leurs contradictions.

Avec une formulation plus choc à trouver pour la deuxième phrase, ça pourrait le faire.

Iphigénie a écrit:"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Il suffit de deux Najat et Florence aux commandes de trucs qu'elles ne maîtrisent pas.

Oh, je crois surtout qu'elles s'en foutent complètement, des effets calamiteux de leur réforme de m***e. Elles font carrière en s'essuyant les pieds sur nos tronches, comme tout arriviste qui se respecte. Venant d'une politicarde comme Belkacem, pur produit du PS, on ne sera pas étonné. En revanche, on est en droit de penser qu'on pouvait espérer un peu mieux d'une Normalienne (de Cachan, certes - c'est pas Ulm, mais tout de même ), docteur en sciences. Modéré

Delendae sunt Humanitates ?

mayou a écrit:Delendae sunt Humanitates ?

J'éviterais. Le niveau a tellement baissé que :

1) Peu seraient capables de comprendre la phrase ET de capter l'allusion.
2) Si jamais certains réussissaient à décoder l'expression, combien parmi eux comprendraient l'ironie ? Ils seraient capables de le prendre au pied de la lettres, ces buses !

mayou a écrit:Delendae sunt Humanitates ?

Mais je rejoins l'idée. Avec le nombre que nous sommes ici, répartis sur toute la France, dans tous types d'établissements, on pourrait diffuser rapidement un message...

oui l'idée d'Iphigénie est excellente.

je me demande combien ça coûte, maintenant, une page de pub dans le Monde... parce que ça, ça ferait parler, dans les revues de presse, par exemple, ça serait repris.

Oui, je me doute que c'est cher.

Presse-purée a écrit:

Donc, si je prends le cas des LC, on a d'un côté des syndicats - les trois premiers cités - qui les considèrent comme des disciplines à part entière, quoique optionnelles, et revendiquent là-dessus

Je ne suis pas certain que la position du SNES soit si claire que ça à ce sujet. J'attends vraiment qu'ils s'expriment sans détours sur ce sujet par rapport à la proposition de l'EPI LCA…

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

Donc, si je prends le cas des LC, on a d'un côté des syndicats - les trois premiers cités - qui les considèrent comme des disciplines à part entière, quoique optionnelles, et revendiquent là-dessus

Je ne suis pas certain que la position du SNES soit si claire que ça à ce sujet. J'attends vraiment qu'ils s'expriment sans détours sur ce sujet par rapport à la proposition de l'EPI LCA…

Je suis bien d'accord

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

Donc, si je prends le cas des LC, on a d'un côté des syndicats - les trois premiers cités - qui les considèrent comme des disciplines à part entière, quoique optionnelles, et revendiquent là-dessus

Je ne suis pas certain que la position du SNES soit si claire que ça à ce sujet. J'attends vraiment qu'ils s'expriment sans détours sur ce sujet par rapport à la proposition de l'EPI LCA…

Je suis bien d'accord, ce n'est pas clair !

SimoneS. a écrit:je me demande combien ça coûte, maintenant, une page de pub dans le Monde... parce que ça, ça ferait parler, dans les revues de presse, par exemple, ça serait repris.

Oui, je me doute que c'est cher.

Les tarifs sont là : http://www.mondepub.fr/fr/tarifs
... et, oui, c'est cher !

scoubidoubidou a écrit:oui l'idée d'Iphigénie est excellente.

Je la trouve excellente moi aussi.
A défaut d'inonder la presse, l'imprimer par nous-mêmes et l'afficher dans nos établissements, dans les lieux publics... serait déjà intéressant, non ?
Qui connaît quelqu'un maîtrisant les logiciels d'images et capable de produire ce type d'affiches ?

Iphigénie a écrit:Je reste sur mon idée: on ne pourrait pas faire une affiche à diffuser par voie de presse où l'on aurait une photo des destructions des statues mésopotamiennes, en gros: "Vous trouvez cela choquant?"
et en dessous "alors vous devriez aussi trouver choquante une réforme du collège qui supprime de fait la transmission de l'enseignement du latin et du grec dans les collèges de France"
Ce serait choquant et donc susciterait le débat, non?

2e phrase trop longue, Fille de votre Père !

Une ligne : "Vous trouvez cela choquant ?"

Dessous : photo des statues détruites.

Dessous : "Voilà la prochaine réforme du collège !"

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

Donc, si je prends le cas des LC, on a d'un côté des syndicats - les trois premiers cités - qui les considèrent comme des disciplines à part entière, quoique optionnelles, et revendiquent là-dessus

Je ne suis pas certain que la position du SNES soit si claire que ça à ce sujet. J'attends vraiment qu'ils s'expriment sans détours sur ce sujet par rapport à la proposition de l'EPI LCA…

Le SNES serait donc encore capable d'avis tranchés ? :shock: :shock:

hypermnestre a écrit:
A défaut d'inonder la presse, l'imprimer par nous-mêmes et l'afficher dans nos établissements, dans les lieux publics... serait déjà intéressant, non ?
Qui connaît quelqu'un maîtrisant les logiciels d'images et capable de produire ce type d'affiches ?

CollègedeVinci? On n'a pas toujours été d'accord sur tout, mais là je pense qu'on peut faire la paix des braves...
En tout cas, elle, elle maîtrise ça je crois. Si ça lui paraît jouable, bien entendu.


Pour la deuxième phrase je n'ai pas trop réfléchi: j'ai dit ce qui me venait, c'est sûr qu'on doit trouver mieux.

Cela dit avec "Page" sur MAc c'est assez facile à faire il me semble, le problème c'est surtout par quel canal la diffuser.

Iphigénie a écrit:Je reste sur mon idée: on ne pourrait pas faire une affiche à diffuser par voie de presse où l'on aurait une photo des destructions des statues mésopotamiennes, en gros: "Vous trouvez cela choquant?"
et en dessous "alors vous devriez aussi trouver choquante une réforme du collège qui supprime de fait la transmission de l'enseignement du latin et du grec dans les collèges de France"
Ce serait choquant et donc susciterait le débat, non?

Pour le deuxième slogan, on pourrait peut-être simplement proposer : "et la réforme du collège, dans votre pays, vous ne trouvez pas cela choquant ?".
Et, en dessous : "NON à la suppression du latin et du grec" (et éventuellement : "OUI à la transmission de notre culture" etc.).
Ce sont juste des idées.

Ou "Massacrer la culture et le patrimoine en Irak, en Syrie... vous trouvez cela choquant ?"
suivi de "Et la réforme du collège qui supprime l'enseignement du latin et du grec, dans nos collèges... vous ne trouvez pas cela choquant ?"

je trouve ta première proposition plus efficace Hypermnestre (des phrases courtes, plus efficaces qu'une phrase longue) à condition qu'on arrive à bien mettre ça en page.

Kapellmeister a écrit:

Iphigénie a écrit:"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Il suffit de deux Najat et Florence aux commandes de trucs qu'elles ne maîtrisent pas.

Oh, je crois surtout qu'elles s'en foutent complètement, des effets calamiteux de leur réforme de m***e. Elles font carrière en s'essuyant les pieds sur nos tronches, comme tout arriviste qui se respecte. Venant d'une politicarde comme Belkacem, pur produit du PS, on ne sera pas étonné. En revanche, on est en droit de penser qu'on pouvait espérer un peu mieux d'une Normalienne (de Cachan, certes - c'est pas Ulm, mais tout de même ), docteur en sciences.
[Modéré]

Je suis entièrement d'accord avec toi, malheureusement. Si Mme Robine pense savoir mieux que les autres comment enseigner, pourquoi n'est-elle pas tutrice en lycée ?

Plein de monde a écrit:Ou "Massacrer la culture et le patrimoine en Irak, en Syrie... vous trouvez cela choquant ?"
suivi de "Et la réforme du collège qui supprime l'enseignement du latin et du grec, dans nos collèges... vous ne trouvez pas cela choquant ?"

Je suis pas franchement fan de la comparaison... et de la rhétorique qu'elle induit. ça fait des années qu'on brame des slogans de ce genre et ça n'a jamais empêché un CdE un peu con de supprimer l'option ou de la flanquer à des horaires idiots, ça n'a jamais empêché un ministre de biffer d'un coup de stylo le CAPES de LC...
C'est assez inefficace à mon sens, et ça donne une image déplorable des profs de langues anciennes, même si eux seuls savent à quelles difficultés administratives et parfois syndicales ils font face (touchons du bois, de mon côté, en 11 ans, je n'ai que rarement eu de souci avec des élèves au sujet du latin, et j'ai des collègues avec lesquels ça se passe très bien, mais mon engagement syndical m'a amené à voir des situations franchement terribles). Qui plus est, ça donne des cartouches aux *** qui comparent notre boulot à de l'organisation de séjours touristiques....

Les témoignages de personnes connues ou inconnues de la société civile, qui ont suivi un cursus de langues anciennes, au collège, au lycée voire plus loin, ça me semble être plus porteur. Des témoignages de personnes qui ont besoin des LC dans leur boîte ou leur labo de recherche, ça me semble plus positif. D'ailleurs, à ma connaissance, ça a déjà été entrepris, mais l'une des personnes qui en a été à l'initiative s'est un peu fait flammer ici-même...Mais passons.

La comparaison que vous faites, y'aura qu'une personne qui la fera à la TV, celle qui a, malheureusement, été la seule à l'ouvrir au sujet du capes de LC précisément...
Bref, au niveau rhétorique, ça me semble être franchement inefficace.

Contacter des intellectuels? Autres que Finkelkraut?

Alors, la discussion a un peu dévié, mais merci d'avoir répondu à ma question sur le positionnement des syndicats!

doctor who a écrit:Contacter des intellectuels? Autres que Finkelkraut?

Florence Dupont ? ses coordonnées doivent figurer dans un annuaire d'universitaires.
Elle pourrait attirer les médias: elle est souvent interviewée par la presse pour les liens qu'elle établit entre l'antiquité et aujourd'hui; elle a travaillé avec Mnouchkine.

Presse-purée a écrit:

Plein de monde a écrit:Ou "Massacrer la culture et le patrimoine en Irak, en Syrie... vous trouvez cela choquant ?"
suivi de "Et la réforme du collège qui supprime l'enseignement du latin et du grec, dans nos collèges... vous ne trouvez pas cela choquant ?"

Je suis pas franchement fan de la comparaison... et de la rhétorique qu'elle induit. ça fait des années qu'on brame des slogans de ce genre et ça n'a jamais empêché un CdE un peu con de supprimer l'option ou de la flanquer à des horaires idiots, ça n'a jamais empêché un ministre de biffer d'un coup de stylo le CAPES de LC...
C'est assez inefficace à mon sens, et ça donne une image déplorable des profs de langues anciennes, même si eux seuls savent à quelles difficultés administratives et parfois syndicales ils font face (touchons du bois, de mon côté, en 11 ans, je n'ai que rarement eu de souci avec des élèves au sujet du latin, et j'ai des collègues avec lesquels ça se passe très bien, mais mon engagement syndical m'a amené à voir des situations franchement terribles). Qui plus est, ça donne des cartouches aux *** qui comparent notre boulot à de l'organisation de séjours touristiques....

Les témoignages de personnes connues ou inconnues de la société civile, qui ont suivi un cursus de langues anciennes, au collège, au lycée voire plus loin, ça me semble être plus porteur. Des témoignages de personnes qui ont besoin des LC dans leur boîte ou leur labo de recherche, ça me semble plus positif. D'ailleurs, à ma connaissance, ça a déjà été entrepris, mais l'une des personnes qui en a été à l'initiative s'est un peu fait flammer ici-même...Mais passons.

La comparaison que vous faites, y'aura qu'une personne qui la fera à la TV, celle qui a, malheureusement, été la seule à l'ouvrir au sujet du capes de LC précisément...
Bref, au niveau rhétorique, ça me semble être franchement inefficace.

Bon je ne fais que proposer une idée, si elle ne plaît pas on remballe.
Néanmoins quand tu dis que ça fait des années qu'on "brame la même chose" eh bien justement non:
ça fait des années qu'on pleure l'importance culturelle perdue des humanités qui "servent à mieux maitriser le français", comme dirait Florence Robine. Parmi les témoignages de ceux qui ont fait du grec et du latin, on trouve, d'ailleurs, JM LP par exemple, qui ne manque pas une occasion de le montrer: avec les humanités on peut faire de tout y compris du pire.
Par contre nous vivons une époque où apparaissent les nouveaux iconoclastes.
On identifie bien la barbarie des autres comme dirait Montaigne, mais on est en train, sous des formes plus policées de faire la même chose: on efface le passé - les uns sur l'autel d'Allah, les autres sur l'autel somme toute aussi dictatorial de"nous vivons une époque moderne pour la grande gloire de Microsoft".
C'était l'idée de départ.