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alprechac2
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De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.  - Page 38 Empty Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par alprechac2 Lun 30 Mar - 21:24
Lora a écrit:Je viens de lire ce fameux mail. Je suis atterrée. J'ai presque envie de lui répondre mais ce serait sur le coup de l'émotion. J'ai presque envie de pleurer.
+ 1 ; je trouve le mail nauséabond.
Les IA-IPR de notre académie ne servent vraiment à rien quand il faut nous défendre ... (passif avec l'un d'entre eux qui nous reprochaient d'avoir fait une répartition avec une classe partagée, mais n'a pas levé le petit doigt pour nous aider quand on lui a fait part du problème ... -ah si, il est venu inspecter les collègues en charge de la classe partagée à la rentrée ... Rolling Eyes)
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris Lun 30 Mar - 21:39
Presse-purée a écrit:


Ce qu'il faut, c'est exiger (contrairement à ce que veulent certains) que TOUS LES PROFS DE LETTRES aient une solide formation en latin. L'unification du CAPES doit se faire dans ce sens, et pas dans le sens actuel, où il est largement plus "rentable" de s'inscrire en LM qu'en LC.

...:

D'accord avec ça, je le dis d'ailleurs depuis le début, sans avoir attendu cette réforme scélérate, ni même le massacre la réforme du Capes.

Remarquons quand même que cela n'a rien d'irréaliste et que nous ne réinventons pas l'eau chaude : les professeurs de lettres modernes, par le passé, avaient tous fait du latin au lycée et en fac, et souvent au concours. La différence majeure étant l'absence de grec la plupart du temps. Pour le latin, c'était un dosage différent, et pas la même optique, mais nombreux étaient ceux qui n'auraient pas eu à rougir face à la version du Capes de LC.

Dans un premier temps, ça ne sauve pas le grec, déjà fort mal en point, mais si le latin survit, ça entretient le flamme, sait-on jamais, le feu peut repartir.
De plus, quoique fervent helléniste, je pense que la priorité absolue est le latin. Par le latin, on peut (et l'on doit) aborder la civilisation hellénique.
Mettons le paquet sur les jeunes professeurs de LM, faisons-en des latinistes (certains ont vraiment des lacunes béantes en latin, je connais même une étudiante qui parvient à esquiver le latin en licence de LM :shock: ) . Avec les profs de LC sur le carreau, il y a un vivier de formateurs in situ Twisted Evil

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Oudemia
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Bon génie

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par Oudemia Lun 30 Mar - 21:44
Lefteris a écrit:
Presse-purée a écrit:


Ce qu'il faut, c'est exiger (contrairement à ce que veulent certains) que TOUS LES PROFS DE LETTRES aient une solide formation en latin. L'unification du CAPES doit se faire dans ce sens, et pas dans le sens actuel, où il est largement plus "rentable" de s'inscrire en LM qu'en LC.

...:

D'accord avec ça, je le dis d'ailleurs depuis le début, sans avoir attendu cette réforme scélérate, ni même le massacre la réforme du Capes.

Remarquons quand même que cela n'a rien d'irréaliste et que nous ne réinventons pas l'eau chaude : les professeurs de lettres modernes,  par le passé, avaient tous fait du latin au lycée et en fac, et souvent au concours. La différence majeure étant l'absence de grec la plupart du temps. Pour le latin, c'était un dosage différent, et pas la même optique, mais nombreux étaient ceux qui n'auraient pas eu à rougir face à la version du Capes de LC.

Dans un premier temps, ça ne sauve pas le grec, déjà fort mal en point, mais si le latin  survit, ça entretient le flamme, sait-on jamais, le feu peut repartir.
De plus, quoique fervent helléniste, je pense que la priorité absolue est le latin. Par le latin,  on peut (et l'on doit)  aborder la civilisation hellénique.
Mettons le paquet sur les jeunes professeurs de LM,  faisons-en des latinistes (certains ont vraiment des lacunes béantes en latin, je connais même une étudiante qui parvient à esquiver le latin en licence de LM :shock: ) . Avec les profs de LC  sur le carreau, il y a un vivier de formateurs in situ
Twisted Evil
Oui, mais ça ne dépend pas de nous...
Lefteris
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par Lefteris Lun 30 Mar - 22:51
Oudemia a écrit:
Lefteris a écrit:


Mettons le paquet sur les jeunes professeurs de LM,  faisons-en des latinistes (certains ont vraiment des lacunes béantes en latin, je connais même une étudiante qui parvient à esquiver le latin en licence de LM :shock: ) . Avec les profs de LC  sur le carreau, il y a un vivier de formateurs in situ[/b] Twisted Evil
Oui, mais ça ne dépend pas de nous...
Je sais, je fais le naïf,  et je suis même persuadé que ce scénario n'a aucune chance d'advenir, car ce n'est pas à un obstacle technique que nous nous heurtons, mais à une volonté idéologique farouche de raser les langues anciennes.

_________________
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User14996
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par User14996 Lun 30 Mar - 23:38
Le mail est déplorable, en effet. Mais bon... le cirage de pompes fait aussi partie du job.
Natacha Rostov
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par Natacha Rostov Lun 30 Mar - 23:53
Presse-purée a écrit:
Juste un truc: on a BESOIN des profs de LM pour maintenir les options. Si l'option ferme dans un bahut Z, elle ne rouvrira pas. Point.

Merci Presse-purée. Ça fait chaud au coeur.

Edité.


Dernière édition par Aliénor81 le Ven 10 Avr - 21:12, édité 2 fois (Raison : Garder l'anonymat.)
Gryphe
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par Gryphe Mar 31 Mar - 8:27
actuellement je me bats pour que l'option euro qui ouvre à la rentrée prochaine (pour un an?) soit compatible avec le latin (les forces obscures œuvrent pour que ce ne soit pas le cas). D'ailleurs, si vous avez des idées...
C'est compatible dans les emplois du temps (là où il y a une volonté, il y a un chemin...), sous réserve que ton établissement ouvre sur une certaine amplitude horaire. Smile
DesolationRow
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Empereur

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par DesolationRow Mar 31 Mar - 9:20
Lefteris a écrit:
Oudemia a écrit:
Lefteris a écrit:


Mettons le paquet sur les jeunes professeurs de LM,  faisons-en des latinistes (certains ont vraiment des lacunes béantes en latin, je connais même une étudiante qui parvient à esquiver le latin en licence de LM :shock: ) . Avec les profs de LC  sur le carreau, il y a un vivier de formateurs in situ[/b] Twisted Evil
Oui, mais ça ne dépend pas de nous...
Je sais, je fais le naïf,  et je suis même persuadé que ce scénario n'a aucune chance d'advenir, car ce n'est pas à un obstacle technique que nous nous heurtons, mais à une volonté idéologique farouche de raser les langues anciennes.

+1

Dans un monde normal, il devrait être évident qu'il est absurde de mener des études de lettres modernes sans également connaître du latin. Le seul fait que cela soit possible montre qu'à terme le seul objectif de ceux qui organisent les concours de recrutement est purement et simplement de faire disparaître les langues anciennes.
alprechac2
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par alprechac2 Mar 31 Mar - 13:12
Pour le problème des postes non pourvus en LC, il y a tout de même aussi une très mauvaise gestion du rectorat (du moins dans mon académie) dans la répartition des postes : dans mon collège, nous sommes deux profs de LC pour 3 groupes de latin (4 groupes les bonnes années) ; dans le lycée hyper huppé où j'étais avant, il y avait 5 profs de LC pour 3 groupes de latin (à 2h chacun ...). Dans l'autre lycée huppé de la ville, ils sont à ma connaissance 3 pour 3 groupes.
J'en parle d'autant plus à l'aise que s'il y avait une redistribution des postes, c'est le mien qui saute ...


Sinon, j'ai une question : dans le mail charmant de notre IA évoqué plus haut, elle précise que le latin est un EPI dérogatoire puisqu'il peut être mené trois ans de suite. Mais dans ce cas, le respect des 6 EPI / élèves durant le cycle 4 ne sera pas respecté ? Donc il n'y a aucune chance que l'EPI "langues et cultures de l'Antiquité" soit choisi dans un établissement, non ?
Serge
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par Serge Mar 31 Mar - 17:06
Lora a écrit:Je viens de lire ce fameux mail. Je suis atterrée. J'ai presque envie de lui répondre mais ce serait sur le coup de l'émotion.

Il faut répondre à ce mail, hors coup de l'émotion, sinon ils vont croire en plus qu'on est d'accord.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Lora
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par Lora Mar 31 Mar - 17:56
Je ne sais pas si je trouverai les mots...
mayou
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par mayou Mar 31 Mar - 18:49
Je viens de lire ça :-(
http://www.vousnousils.fr/2015/03/31/reforme-du-college-les-cours-de-complement-en-latin-et-grec-absents-de-la-nouvelle-grille-horaire-566125
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par henriette Mar 31 Mar - 18:51
Oui, si ça reste comme ça, ça sent vraiment le sapin. No

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Thalia de G
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par Thalia de G Mar 31 Mar - 19:10
La réforme a écrit:Le ministère a quelque peu revu sa copie depuis les négociations du 25 mars, notamment en ce qui concerne la grille fixant le volume horaire des enseignements obligatoires (défini par arrêté). Ainsi, en 6e, les élèves perdent 30 minutes hebdomadaires de français, au profit de 30 minutes de LV1
Je n'écrirai pas le gros mot que je viens de proférer.
Non seulement (non solum...)c'est une aberration que même les profs de toutes les disciplines ne vont pas manquer de dénoncer, puisque tout le monde se plaint des carences de plus en plus criantes de nos élèves pour s'exprimer, mais encore (sed etiam), je trouve d'une habileté infâme ce procédé qui risque de créer sinon des dissensions du moins du ressentiment.

D'énervement je me suis trompée de topic.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Luigi_B
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par Luigi_B Mar 31 Mar - 19:21
Déclaration de l'Arelabor...

http://arelabor.com/une-position-prise-par-le-bureau-de-larelabor/

Spoiler:

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trompettemarine
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par trompettemarine Mar 31 Mar - 19:24
Cela ressemble à un aveu d'échec.
julie2010
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par julie2010 Mar 31 Mar - 19:35
De nouveau une catastrophe. Et pourtant, nous commencions à avancer...
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Mar 31 Mar - 19:52
Super.... ya pas à dire, ils savent se faire entendre...
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Mar 31 Mar - 20:00
"A l’occasion de la rencontre au Ministère entre les responsables de la réforme et les associations signatrices de la pétition"
signatrices ? :gratte: masculin signateur ?
Cèkoiça ? De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.  - Page 38 248604097
J'avoue avoir du mal à poursuivre la lecture.
julie2010
julie2010
Niveau 2

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par julie2010 Mar 31 Mar - 20:44
Oui...Suspect Mais je voulais tellement me mettre au parfum que je suis passée outre. Je pensais tellement que nous avions avancé cette semaine... En fait, non. titanic
J'ai suivi le conseil trouvé je ne sais plus où d'écrire aux députés de notre circonscription membre de la commission des affaires culturelles.
Mon député a pris le temps de me répondre. Sa réponse, sous couvert de toutes les formules de politesses requises, fait peur. J'ai donc moi aussi pris le temps de lui expliquer en long, en large et en travers en quoi consistait de nos jours l'enseignement du latin. furieux
mayou
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par mayou Mar 31 Mar - 21:07
julie2010 a écrit:Oui...Suspect  Mais je voulais tellement me mettre au parfum que je suis passée outre. Je pensais tellement que nous avions avancé cette semaine... En fait, non. titanic
J'ai suivi le conseil trouvé je ne sais plus où d'écrire aux députés de notre circonscription membre de la commission des affaires culturelles.
Mon député a pris le temps de me répondre. Sa réponse, sous couvert de toutes les formules de politesses requises, fait peur. J'ai donc moi aussi pris le temps de lui expliquer en long, en large et en travers en quoi consistait de nos jours l'enseignement du latin. furieux

Il a au moins pris le temps de te répondre ... pour ma part, je n'ai eu aucun retour. Quels étaient ces propos effrayants ?
Sibylle
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par Sibylle Mar 31 Mar - 21:09
Oui, j'aimerais aussi les avoir en message privé, ces propos qui font peur sur l'image qu'il a du cours de latin.
julie2010
julie2010
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par julie2010 Mar 31 Mar - 21:53
C'était plus des propos sur la réforme que sur le latin en particulier... mais l'esprit de la réforme y était : pas de diminution du temps d'apprentissage consacré aux langues anciennes et autres.
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Mar 31 Mar - 23:19
Même chose de mon député.

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Gryphe
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par Gryphe Mer 1 Avr - 11:37
La situation des LC est évoquée dans l'article 7 de l'arrêté.
Cf. ici : https://www.neoprofs.org/t88295p100-reforme-du-college-la-3e-reunion-de-negociations#2997741
LisaZenide
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par LisaZenide Mer 1 Avr - 12:11
@Gryphe, je remets le texte de l'art.7 ci-dessous tel que tu l'as publié (passages en gras compris)
Article 7
Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l’article D. 332-51 du code de l’éducation. Son volume pour l’établissement est arrêté par le recteur d’académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017. L’emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d’établissement pour chaque niveau d’enseignement conformément au II de l’article D. 332-3 du code de l’éducation.
Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l’article 4, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales. Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d’une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.


Par ailleurs, j'ai reçu l'info suivante :
SNES / Lettres a écrit:En cliquant sur le lien ci-dessous vous accéderez à la consultation mise en place par le SNES-FSU sur les langues anciennes dans la reforme du collège. Cette consultation est destinée aux professeurs de Lettres Classiques. N’hésitez pas à la diffuser, elle est ouverte aux non syndiqués.
https://fr.surveymonkey.com/r/LCA_college
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