Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par lumeeka 2/3/2015, 14:37

coindeparadis a écrit:Et comme dirait une dame dans le bus, devant un pré-ado qui entre sans dire bonjour au chauffeur : "Qu'est-ce qu'on leur apprend à l'école ?"

Dans le Yorkshire, on remercie également le chauffeur quand on descend. professeur

Dernière pensée avant la sieste : les Français sont considérés comme étant terriblement mal polis, et pas qu'en Angleterre. ^^

par Thalia de G 2/3/2015, 14:47

Mauvaise manip

par coindeparadis 2/3/2015, 14:54

Ce que je relevais c'est que pour un nombre significatif de personnes, c'est à l'école d'enseigner le savoir-vivre. Personnellement je considère que c'est le rôle de la famille. Mais justement la famille ne veut plus entendre parler de contraintes et encore moins de coercition. Pas de conflits, pas de vagues et l'école, la justice et la police pourvoiront. Pendant ce temps, on ressort la question de la fessée qui serait contraire à une clause européenne, les écolos ayant voulu d'ailleurs la faire interdire avant de retirer le projet de loi. On a tendance à féliciter mon fils pour sa bonne éducation et pourtant il a reçu quelques claques sur les fesses à l'époque où il fuguait des magasins ou couraient dans la rue et traversait seul les boulevards ( à 3 ans). Pour moi c'est le geste qui dit "stop", on arrête tout. Paradoxalement, on me reprend très souvent dans les espaces publics quand j'interdis un certain nombre de choses ou en exige d'autres. "Laissez-le il est jeune..." Ben tiens et je vais lui apprendre la politesse, le respect d'autrui, la bonne manière de se tenir à table... le jour de ses 18 ans ??? Mais j'oubliais tous ces parents qui font semblant de ne pas voir que leurs mômes font des sottises dans les supermarchés, parcs, files d'attente... pour avoir la paix. La paix on va vite la perdre à laisser ces graines de barbares grandir...

par Sphinx 2/3/2015, 15:13

coindeparadis a écrit:Et comme dirait une dame dans le bus, devant un pré-ado qui entre sans dire bonjour au chauffeur : "Qu'est-ce qu'on leur apprend à l'école ?"

Anecdote : un jour, il y a quelques années, je monte dans le bus, vêtue tout de noir (on m'insultait souvent dans la rue à cette époque-là quand je m'habillais en noir, "sale gothique" et j'en passe, alors que je ne l'étais même pas). Les deux mamies devant moi montent, ignorent royalement le chauffeur, je monte, je dis "bonjour", et le chauffaeur, sans même dire bonjour, me répond d'une voix de rogomme : "Bah alors, i faut sourire !"

lumeeka a écrit:
Dernière pensée avant la sieste : les Français sont considérés comme étant terriblement mal polis, et pas qu'en Angleterre. ^^

Oh, ils le sont tout à fait.

par Ronin 2/3/2015, 15:26

coindeparadis a écrit:Ce que je relevais c'est que pour un nombre significatif de personnes, c'est à l'école d'enseigner le savoir-vivre. Personnellement je considère que c'est le rôle de la famille. Mais justement la famille ne veut plus entendre parler de contraintes et encore moins de coercition. Pas de conflits, pas de vagues et l'école, la justice et la police pourvoiront. Pendant ce temps, on ressort la question de la fessée qui serait contraire à une clause européenne, les écolos ayant voulu d'ailleurs la faire interdire avant de retirer le projet de loi. On a tendance à féliciter mon fils pour sa bonne éducation et pourtant il a reçu quelques claques sur les fesses à l'époque où il fuguait des magasins ou couraient dans la rue et traversait seul les boulevards ( à 3 ans). Pour moi c'est le geste qui dit "stop", on arrête tout. Paradoxalement, on me reprend très souvent dans les espaces publics quand j'interdis un certain nombre de choses ou en exige d'autres. "Laissez-le il est jeune..." Ben tiens et je vais lui apprendre la politesse, le respect d'autrui, la bonne manière de se tenir à table... le jour de ses 18 ans ??? Mais j'oubliais tous ces parents qui font semblant de ne pas voir que leurs mômes font des sottises dans les supermarchés, parcs, files d'attente... pour avoir la paix. La paix on va vite la perdre à laisser ces graines de barbares grandir...

Entièrement d'accord. Ton témoignage complète ce que je pense. Il ne s'agit bien sûr pas de cogner ses enfants mais de rappeler les règles, de gronder si nécessaire et d'arrêter de se comporter comme les copains ou grands frères/grandes soeurs de nos enfants mas comme ceux qui expliquent et tiennent le cadre.

par Elaïna 2/3/2015, 15:49

stench a écrit:"Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque"

Je ne comprends pas cette phrase : une très large majorité des français pensent les enfants mal élevés. Mais de fait, puisqu'ils sont majoritaires et nombreux, ce sont eux qui les ont élevés en grosse partie, non?

Beaucoup de gens se rendent bien compte qu'ils élèvent leurs gosses n'importe comment. Mais, comme je l'ai entendu il y a peu :
"Mais, madame, comment je peux l'empêcher de sortir le soir pour le faire travailler ?"
"Mais, tu obliges ton fils à dormir, quand il est fatigué ?"
"Mais, tu le mets déjà au coin ?"
"Mais, comment je fais s'il me frappe ?"

et ainsi de suite.

par Ronin 2/3/2015, 15:53

"Mais, comment je fais pour vivre c'est si difficile?"

par Elaïna 2/3/2015, 15:55

Spoiler:

par Ronin 2/3/2015, 16:01

Spoiler:

par mafalda16 2/3/2015, 16:02

Elaïna a écrit:
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Hooo!

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque - Page 5 2252222100

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par Elaïna 2/3/2015, 16:05

Blague à part je me demande si un certain nombre de gens ne se désintéresse pas un peu, au fond, de leurs gosses. J'ai commencé à me faire la réflexion à force de voir des parents qui ne réagissent pas un poil quand ils apprennent que leur rejeton a séché 30 demi-journées en un trimestre. Je ne sais pas vous, mais moi, si j'apprenais que mes enfants ont passé en tout 15 jours dans la nature à 15 ou 16 ans, je serais 1 très inquiète et 2, furax. Mais pour pas mal, ça semble leur en toucher une sans faire bouger l'autre, comme disait Machin. Au bout d'un moment j'ai fini par me demander si, passée la phase bébé-mignon, ils n'en avaient pas un peu rien à secouer, de leur ado.

C'est assez triste.

par Ronin 2/3/2015, 16:07

C'est une évidence.

par V.Marchais 2/3/2015, 16:11

Ben on voit bien dans des émissions à la con comme celle qui passait sur M6 (moi aussi, je peux étaler mes références, hein !) que bien des gens ne parviennent plus à appliquer des préceptes de bon sens. Parce que ce qu'elle faisait, la super-nounou, c'était rien d'autre que ça : des préceptes de bon sens. Dire clairement à un enfant, "ça, c'est interdit, si tu continues, tu seras puni", et s'y tenir. Ça paraît si simple, dit comme ça. Mais on voit bien qu'ils n'y arrivent pas. Ils ont perdu le mode d'emploi.

Et puis franchement, vous n'avez jamais galéré, vous, face aux crises de vos mômes ? Ça prend drôlement au dépourvu. On ne nous dit pas tout ça avant. Des fois, on se plante, ou on ne sait plus quoi faire. La parentalité, ça s'apprend, aussi. Je me souviens que mon aîné, parfois, le matin, ne voulait pas se préparer, faisait une crise, vous savez, quand les mômes font "le désossé" : tout mou, plus moyen d'en faire quoi que ce soit. Et quand il faut qu'on soit parti dans dix minutes, y a le stress qui monte, c'est mauvais pour tout le monde. Je me battais littéralement avec lui, certains jours. Il n'était pas question qu'il fasse sa loi, je ne voulais pas céder, mais je ne savais pas comment faire autrement. Avec le deuxième, j'avais compris. Il me fallait du temps. Du temps pour punir dans la chambre, laisser se calmer, consoler, puis y aller tranquillou.
Des fois, on merde, on se plante, c'est d'autant plus épuisant. Je crois que c'est inévitable. On devrait apprendre, de ces erreurs-là. Mais parfois, pour des tas de raisons, misère sociale ou intellectuelle, égoïsme, fatalisme ou que sais-je encore, on lâche prise, on laisse tomber.

Et puis, vous êtes de bons parents tout le temps, vous ? Moi, il y a des périodes où j'ai clairement conscience que je ne suis pas formi. J'ai trop de boulot, la tête dans le guidon, je suis peu dispo, préoccupée, j'écoute mal, je laisse davantage devant la télé... Si ça continue de tourner dans ces périodes-là, c'est que 1°) c'est pas tout le temps et que 2°) le père est là et assure. Mais je me dis que ça doit être encore autrement dur quand on élève son enfant seul, et c'est de plus en plus le cas, non ?

par Elaïna 2/3/2015, 16:18

Bien évidemment, que c'est casse-noix, parfois, de s'occuper d'un mioche. Quand les miens reviennent de la crèche et hurlent à la mort, l'un parce qu'il veut jouer dehors (alors que non, pétard de sort, il PLEUT DEHORS), l'autre parce qu'il refuse d'enlever ses chaussures, y'a des fois où t'as juste envie d'en prendre un pour taper sur l'autre.
Mais on tente de tenir bon. Je suis très branchée éducation bienveillante, pas de fessée tout ça (d'ailleurs sur ce point, nous sommes en désaccord avec mon mari, avec un seul principe sacré : on ne contredit pas les choix de l'autre devant les enfants). Mais il y a des choses qui ne sont pas négociables. Et comme tu le dis, on tient bon, vaille que vaille. On le leur DOIT, on les a faits, on les assume. Et entre les mettre un peu plus de temps à autres devant un dessin animé, et ne pas être foutu d'empêcher son gosse de 13 ans de sortir le soir, y'a une différence.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est un vrai combat. Que certains ne sont pas prêts à livrer. Tiens, par exemple, le géniteur du fils de ma cousine, qui a trouvé que c'était "trop de contraintes", un petit enfant, et qui a trouvé plus opportun de reprendre "sa liberté" pour draguer de la minette le vendredi soir... Et oui je JUGE les gens de cet acabit.

par coindeparadis 2/3/2015, 17:43

Je me souviens que mon aîné, parfois, le matin, ne voulait pas se préparer, faisait une crise, vous savez, quand les mômes font "le désossé" : tout mou, plus moyen d'en faire quoi que ce soit. Et quand il faut qu'on soit parti dans dix minutes, y a le stress qui monte, c'est mauvais pour tout le monde. Je me battais littéralement avec lui, certains jours. Il n'était pas question qu'il fasse sa loi, je ne voulais pas céder, mais je ne savais pas comment faire autrement. Avec le deuxième, j'avais compris. Il me fallait du temps. Du temps pour punir dans la chambre, laisser se calmer, consoler, puis y aller tranquillou.

J' y ai droit TOUS les jours depuis 5 mois affraid

avec en plus un horaire de bus à respecter. J'ai tout essayé y compris ta méthode. Pour cela et pour d'autres choses, je tiens bon, même crevée, même démoralisée, même consciente d'être une piètre mère. Parce qu'au contact des ados, j'ai appris que ce qui n'est pas ancré dans la petite enfance ne se récupère pas ensuite.
Quant au désintérêt des parents , je le vois chez certains (et pas si rares) dès la maternelle. Sans compter les parents qui hurlent sur leurs gamins de moins de 3 ans ( tu vas la fermer ta grande g :censure: !). Cela ne prépare pas au civisme, respect...

Spoiler:

par Ergo 2/3/2015, 18:04

lumeeka a écrit:

coindeparadis a écrit:Et comme dirait une dame dans le bus, devant un pré-ado qui entre sans dire bonjour au chauffeur : "Qu'est-ce qu'on leur apprend à l'école ?"

Dans le Yorkshire, on remercie également le chauffeur quand on descend.

C'est rigolo, c'est une habitude que j'ai gardée de là-bas (avec les files d'attente organisées pour monter dans le bus). Very Happy

par coindeparadis 2/3/2015, 18:05

Chez moi, une région de FRANCE, on dit "au revoir"en descendant ! yesyes

par egomet 2/3/2015, 18:28

Je parlais du risque d'être désavoué:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/03/02/la-france-condamnee-pour-ne-pas-avoir-interdit-gifles-et-fessees_4585986_3224.html

Voilà, voilà, voilà...

par coindeparadis 2/3/2015, 18:41

Bien-sûr. Qu'on commence déjà à traiter les dossiers de maltraitance , cela évitera chaque année à des enfants vraiment frappés, de mourir sous les coups de leurs géniteurs. Ah mais non ! C'est vrai que les placements coûtent trop cher à l'Etat ! Il faut privilégier le maintien dans les familles ! Pendant ce temps les E. Antier et compagnie nous enquiquinent avec petit chéri qui a reçu une claque sur les fesses parce qu'il avait essayé de passer sa petite soeur par le balcon...

par Ronin 2/3/2015, 18:55

Rhôôô^la méchante qui conteste le combat des bobos désœuvrés !

edit : avant que je me fasse tomber dessus par les bonnes âmes, le vrai scandale il est celui que décrit Maurice Berger :

http://www.amazon.fr/enfants-sacrifie-r%C3%A9formant-protection-lenfance/dp/2100709887/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1425319070&sr=1-1&keywords=maurice+berger

et sur lequel tout le monde ou presque ferme les yeux. Par contre, mettre deux ou trois fessées à son gosse, ça c'est un crime qui enfreint la DDHC. Foutaises et hypocrisie gerbante.

par coindeparadis 2/3/2015, 19:21

Je pensais à lui justement. Dans la 1ère version de son livre, il avait chiffré ce que coutaient ces enfants maintenus dans leur famille, une fois adultes, en RSA et AAH (sans compter le minimum vieillesse). Cela revenait bien plus cher que le placement en famille d'accueil ou établissement...

par Luigi_B 2/3/2015, 19:28

Tiens, personne n'a cité cet article d'il y a un an sur l'éducation en Suède ? :lol:

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque - Page 5 Suede-enfant-pub-liseberg-flickr-2

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque - Page 5 Suede-enfant-pub-liseberg-flickr-2

http://www.slate.fr/monde/83599/suede-generation-education-enfant-roi

par coindeparadis 2/3/2015, 19:30

Ah oui, ces enfants nombrilistes devenus infects ! Je me souviens d'une sujet ouvert sur Néo.

par Ergo 2/3/2015, 19:32

Eh oui, en plus des articles dispos sur le net:
https://www.neoprofs.org/t67038-la-suede-s-interroge-le-pays-est-il-alle-trop-loin-dans-la-gentillesse-avec-les-enfants?highlight=su%E8de
https://www.neoprofs.org/t72257-critique-de-l-enfant-roi-en-suede?highlight=su%E8de
https://www.neoprofs.org/t72221-suede-generation-education-enfant-roi?highlight=su%E8de

par Luigi_B 2/3/2015, 19:37

Je continue un peu le HSD.

Pour se distraire (en suédois...) :lol:

Dans les écoles en Suède, les choses ne se passent pas exactement comme en Finlande. Suivre cette enseignante finlandaise dans sa classe puis découvrant une classe suédoise dans un établissement plus difficile. Difficile d'en déduire quoi que ce soit de général mais c'est assez amusant pour découvrir le monde scolaire merveilleux (et contrasté) de la Scandinavie.

Bref, quand on se regarde, on s'inquiète. Mais quand on se compare, on se rassure.

Fin du HS.

par Igniatius 2/3/2015, 19:50

Cincinnata a écrit:Leurs parents disaient sûrement la même chose à leur sujet...

Et ils avaient raison !