Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
henriette
henriette
Médiateur

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par henriette Sam 28 Fév 2015, 15:27
Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque.

"Les enfants étaient mieux élevés de mon temps": en substance, près de trois quarts des Français se retrouvent dans cet adage, selon un sondage* réalisé par BVA pour Doméo et la Presse régionale, publié samedi 28 février, notamment par La Nouvelle République. Selon cette étude, 74% des personnes interrogées jugent que "les enfants d'aujourd'hui sont en général moins bien élevés qu'à l'époque où ils étaient eux-mêmes enfants". Les sympathisants de droite sont plus sévères à cet égard (86%) que les sympathisants de gauche (61%).

Et pas besoin d'attendre d'être âgé pour éprouver ce sentiment: les jeunes sont "presque aussi nombreux que les seniors à trouver les enfants d'aujourd'hui 'moins bien élevés' qu'à l'époque où ils étaient eux-mêmes enfants (71% des 18-34 ans et 76% des 65 ans et plus)". 85% des sondés estiment que la plupart des parents ne sont "pas assez sévères" avec leurs enfants.

Pas de télé avant 6 ans et internet à partir de 12 ans...
La suite : http://mobile.francetvinfo.fr/societe/education/pour-trois-francais-sur-quatre-les-enfants-sont-moins-bien-eleves-qu-a-leur-epoque_836587.html

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Luigi_B Sam 28 Fév 2015, 15:33
Cette bizarre, cette question sur les enfants "bien élevés", notion qui paraît quand même assez subjective : la question aurait mérité d'être plus précise. Il y a par ailleurs des éléments intéressants dans d'autres questions du sondage (sur les rythmes scolaires par exemple).

Sur les écrans, ce qui serait intéressant, ce serait de confronter les aspirations... et la réalité des pratiques.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Luigi_B Sam 28 Fév 2015, 15:46
Un exemple.

Ils pensent aussi qu'ils devraient être autorisés [...] à avoir un compte Facebook à 15 ans.

Le baromètre Calysto 2012 montrait que déjà en 2011 64% des 11-13 ans avaient déjà un profil Facebook (alors que l'âge d'inscription est de 13 ans en principe)...

Source : http://www.generationnumerique.com/wp-content/uploads/2012/02/Barometre-Calysto-F%C3%A9vrier-2012-BD.pdf

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Cincinnata
Cincinnata
Habitué du forum

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Cincinnata Sam 28 Fév 2015, 15:50
Leurs parents disaient sûrement la même chose à leur sujet...

_________________
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Luigi_B Sam 28 Fév 2015, 15:53
Autre exemple :

Ils pensent aussi qu'ils devraient être autorisés [...] à avoir un téléphone portable à 13 ans

L'âge moyen d'acquisition du premier portable en France était estimé à 11 ans en 2012.

Source : http://www.terrafemina.com/vie-privee/famille/articles/14370-lage-moyen-dacquisition-du-premier-portable-estime-a-11-ans.html

Rappelons qu'en 2012, aux États-Unis, la moitié des filles de CE1 à CM2 avait déjà un profil Facebook. La moitié des CM2 et un quart des CE2 possédaient déjà un portable.

Source : http://www.educationnews.org/technology/study-calls-for-cyberbullying-education-in-elementary-schools/

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
egomet
egomet
Doyen

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par egomet Sam 28 Fév 2015, 16:32
Luigi_B a écrit:Cette bizarre, cette question sur les enfants "bien élevés", notion qui paraît quand même assez subjective : la question aurait mérité d'être plus précise. Il y a par ailleurs des éléments intéressants dans d'autres questions du sondage (sur les rythmes scolaires par exemple).

Sur les écrans, ce qui serait intéressant, ce serait de confronter les aspirations... et la réalité des pratiques.

C'est très subjectif.
Ce sondage ne nous apprend strictement rien. Il est parfaitement logique que l'on ait l'impression d'avoir en face de soi des enfants moins bien élevés.
Quand j'étais enfant, je faisais évidemment plus de bêtises qu'aujourd'hui. Les règles de politesse ne m'apparaissaient pas aussi importantes. Il me fallait les appprendre. Je ne voyais pas la gravité de tous mes petits manquements, et d'ailleurs je ne m'en souviens plus. Une fois qu'on est adulte, qu'on a la responsabilité d'un enfant, on voit de façon évidente tout ce qui ne va pas.
Je crois que naturellement, toutes les générations ont le sentiment que ça se dégrade, parce que nous ne comparons pas les jeunes avec ce que nous étions, mais avec ce que nous estimons maintenant convenable.
Il est curieux que 85 % des sondés estiment les parents pas assez sévères. Comment cela est-il possible, si on est à ce point d'accord pour être sévère? Les gens admettent-ils qu'ils éduquent mal leurs propres enfants? Il serait intéressant de poser aussi cette question.

Cela dit, il est tout à fait possible que cela se dégrade. Après tout, ce n'est pas parce qu'on crie au loup que le loup n'est pas là.
Il faudrait regarder des comportements précis, puis en évaluer la gravité et la fréquence. Il faudrait examiner les règles de politesse, en évaluer l'utilité et l'application.
Par exemple, il est certain que l'obligation de se taire à table est une règle qui tombe en désuétude. Mais est-ce important?
L'obligation de se taire en classe en revanche.... Rolling Eyes
On est moins sévère sur les formules de politesse, mais beaucoup plus sur les propos sexistes ou racistes.

Il me semble, sans que j'en sois certain, qu'on est plus scrupuleux sur les sorties des enfants, et qu'il est beaucoup plus difficile à des gamins de jouer sans surveillance. Il y a beaucoup plus de lieux verrouillés ou sous surveillance. Les jeunes traînent finalement peu dans la rue. Mais pas sûr que les enfants, occupés à la maison avec les jeux vidéos et la télé dans leur propre chambre, aient une meilleure hygiène de vie que leurs aînés.

Je ne pense pas qu'on se bagarre plus qu'avant. J'ai le sentiment très net en revanche que la distance entre l'adulte et l'enfant est moins bien marquée, et cela pose des problèmes, notamment pour le retour à l'ordre. Pour un professeur, il est plus difficile de gérer un bruit du fond diffus et l'esprit syndicaliste de certains élèves, qu'une bonne et franche bagarre.

Difficile de choisir des critères.




_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.


Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
zemacebe
zemacebe
Niveau 6

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par zemacebe Sam 28 Fév 2015, 16:48
Mais qui élève ces enfants???
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Balthazaard Sam 28 Fév 2015, 17:38
egomet a écrit:
Luigi_B a écrit:Cette bizarre, cette question sur les enfants "bien élevés", notion qui paraît quand même assez subjective : la question aurait mérité d'être plus précise. Il y a par ailleurs des éléments intéressants dans d'autres questions du sondage (sur les rythmes scolaires par exemple).

Sur les écrans, ce qui serait intéressant, ce serait de confronter les aspirations... et la réalité des pratiques.

C'est très subjectif.
Ce sondage ne nous apprend strictement rien. Il est parfaitement logique que l'on ait l'impression d'avoir en face de soi des enfants moins bien élevés.
Quand j'étais enfant,  je faisais évidemment plus de bêtises qu'aujourd'hui.  Les règles de politesse ne m'apparaissaient pas aussi importantes. Il me fallait les appprendre. Je ne voyais pas la gravité de tous mes petits manquements,  et d'ailleurs je ne m'en souviens plus. Une fois qu'on est adulte, qu'on a la responsabilité d'un enfant, on  voit de façon évidente tout ce qui ne va pas.
Je crois que naturellement,  toutes les générations ont le sentiment que ça se dégrade, parce que nous ne comparons pas les jeunes avec ce que nous étions,  mais avec ce que nous estimons maintenant convenable.
Il est curieux que 85 % des sondés estiment les parents pas assez sévères. Comment cela est-il possible, si on est à ce point d'accord pour être sévère?  Les gens admettent-ils qu'ils éduquent mal leurs propres enfants? Il serait intéressant de poser aussi cette question.

Cela dit, il est tout à fait possible que cela se dégrade. Après tout, ce n'est pas parce qu'on crie au loup que le loup n'est pas là.
Il faudrait regarder des comportements précis,  puis en évaluer la gravité et la fréquence. Il faudrait examiner les règles de politesse,  en évaluer l'utilité et l'application.  
Par exemple, il est certain que l'obligation de se taire à table est une règle qui tombe en désuétude. Mais est-ce important?
L'obligation de se taire en classe en revanche....  Rolling Eyes
On est moins sévère sur les formules de politesse,  mais beaucoup plus sur les propos sexistes ou racistes.

Il me semble, sans que j'en sois certain, qu'on est plus scrupuleux sur les sorties des enfants, et qu'il est beaucoup plus difficile à des gamins de jouer sans surveillance. Il y a beaucoup plus de lieux verrouillés ou sous surveillance.  Les jeunes traînent finalement peu dans la rue. Mais pas sûr que les enfants, occupés à la maison avec les jeux vidéos et la télé dans leur propre chambre, aient une meilleure hygiène de vie que leurs aînés.

Je ne pense pas qu'on se bagarre plus qu'avant. J'ai le sentiment très net en revanche que la distance entre l'adulte et l'enfant est moins bien marquée,  et cela pose des problèmes, notamment pour le retour à l'ordre. Pour un professeur, il est plus difficile de gérer un bruit du fond diffus et l'esprit syndicaliste de certains élèves,  qu'une bonne et franche bagarre.

Difficile de choisir des critères.

D'accord avec toi
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Catalunya Sam 28 Fév 2015, 19:06
Quand j'entends mes collègues qui ont 30 ans de carrière derrière eux, ils estiment tous que les élèves sont moins respectueux qu'avant. A quoi la faute si ce n'est l'éducation?
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Guide spirituel

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Fesseur Pro Sam 28 Fév 2015, 19:14
C'était mieux avant...

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Sphinx
Sphinx
Prophète

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Sphinx Sam 28 Fév 2015, 19:35
C'est vrai que je suis toujours étonnée de voir des moins de trente ans me regarder avec pitié quand je dis que je suis prof en collège, et me dire à quel point ce doit être dur, vu comment sont élevés les enfants de maintenant... Déjà à l'époque de Socrate, les vieux disaient du mal des jeunes, et vice-versa. Je suis tout de même surprise parce qu'il me semble que, dans les siècles précédents, critiquer l'éducation des enfants était l'apanage de ceux qui avaient eux-même passé l'âge d'en avoir.

Je pense que de tous les critères que tu cites, Egomet, il y en a un qui apparaît de façon significative à ceux qui ne font pas partie du cercle familial, et par conséquent, c'est sur celui-là que la plupart des gens fondent leur jugement : c'est le comportement des enfants dans les lieux publics. Et c'est vrai que plus ça va et plus on en voit qui courent, braillent, hurlent, interrompent les adultes, dans les magasins, dans les transports, au restaurant, en classe... je suppose que ce critère - qui indispose rapidement un individu extérieur - est celui qui influe le plus sur le sondage.

Pour l'anecdote, je me suis retrouvée l'autre jour dans un TGV assise avec une femme et deux petites filles ; celle qui était assise à côté de moi était extrêmement bavarde et remuante et passait son temps à faire des récriminations si, par exemple, elle soupçonnait que sa soeur ait pu recevoir le moindre M&M's de plus qu'elle. Je l'ai immédiatement trouvée mal élevée et antipathique, alors que je ne sais rien, par exemple, de ses manières à table.
Spoiler:

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Livre11
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Thalia de G Sam 28 Fév 2015, 19:48
Bien vu, Sphinx.
Il me semble à moi aussi que c'est particulièrement dans les transports en commun que c'est le plus visible. Je suis parfois obligée de demander à des ados de laisser leur place à des personnes âgées. Mais s'ils n'y pensent pas tout seuls, c'est qu'on ne le leur a pas dit, pas appris ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
florestan
florestan
Grand sage

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par florestan Sam 28 Fév 2015, 19:54
Je suis persuadée que chaque génération trouve souvent la génération antérieure mal élevée et ce depuis toujours.
Je n'ai pas ce sentiment. L'usage précoce et excessif des écrans est sans doute problématique, mais je me sens concernée par le problème bien que n'étant pas un ado et je comprends très bien le potentiel addictif de la chose.
Je n'aurais pas aimé fréquenter la Hitlerjugend. Je n'aime pas la nostalgie ni l'idéalisation d'un passé qui n'existe plus ( et je trouve qu'il y a beaucoup de personnes âgées très mal élevées au cinéma ou dans des expositions par exemple).
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Ancolie Sam 28 Fév 2015, 20:21
florestan a écrit: ( et je trouve qu'il y a beaucoup de personnes âgées très mal élevées au cinéma ou dans des expositions par exemple).

Qui papotent au théâtre, à l'opéra ou pas plus tard que tout à l'heure à la médiathèque une qui répond au téléphone et raconte sa vie passionnante (je n'ai rien osé dire parce qu'elle était âgée!)
Raoul Volfoni
Raoul Volfoni
Grand sage

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Raoul Volfoni Sam 28 Fév 2015, 20:24
L'information essentielle de ce sondage :

Enfin, l'histoire-géographie est la matière préférée des Français (27%) lorsqu'ils étaient enfants, devant les mathématiques (25%) et le français (21%).

:succes:
avatar
User21714
Expert spécialisé

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par User21714 Sam 28 Fév 2015, 20:28
Tout à fait!
Les enfants d'aujourd'hui sont moins bien élevés qu'à mon époque!
Excepté les miens, bien sûr... Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque 248604097
kero
kero
Grand sage

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par kero Sam 28 Fév 2015, 20:32
Raoul Volfoni a écrit:L'information essentielle de ce sondage :

Enfin, l'histoire-géographie est la matière préférée des Français (27%) lorsqu'ils étaient enfants, devant les mathématiques (25%) et le français (21%).

:succes:

:succes: :succes: :succes:
henriette
henriette
Médiateur

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par henriette Sam 28 Fév 2015, 20:34
Pfff, encore un sondage bidonné, oui !
Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Vil-langue

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Invité
Invité

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Invité Sam 28 Fév 2015, 20:35
Raoul Volfoni a écrit:L'information essentielle de ce sondage :

Enfin, l'histoire-géographie est la matière préférée des Français (27%) lorsqu'ils étaient enfants, devant les mathématiques (25%) et le français (21%).

:succes:

C'est cohérent, tous les autres sont mal élevés ! professeur

PS : et Henriette aussi ! Razz


Dernière édition par Tamerlan le Sam 28 Fév 2015, 20:36, édité 1 fois
lumeeka
lumeeka
Expert spécialisé

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par lumeeka Sam 28 Fév 2015, 20:35
Ancolie a écrit:
florestan a écrit:  ( et je trouve qu'il y a beaucoup de personnes âgées très mal élevées au cinéma ou dans des expositions par exemple).

Qui papotent au théâtre, à l'opéra ou pas plus tard que tout à l'heure à la médiathèque une qui répond au téléphone et raconte sa vie passionnante (je n'ai rien osé dire parce qu'elle était âgée!)


Mouais, ma mère née en 1930 dit plus ou moins la même chose depuis au moins 30 ans, y compris de ses propres enfants mais jamais de ses petits enfants. ^^

_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
henriette
henriette
Médiateur

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par henriette Sam 28 Fév 2015, 20:37
Tamerlan a écrit:
Raoul Volfoni a écrit:L'information essentielle de ce sondage :

Enfin, l'histoire-géographie est la matière préférée des Français (27%) lorsqu'ils étaient enfants, devant les mathématiques (25%) et le français (21%).

:succes:

C'est cohérent, tous les autres sont mal élevés ! professeur

PS : et Henriette aussi ! Razz
Damned, je suis refaite ! :lol:

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Simgajul
Simgajul
Neoprof expérimenté

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Simgajul Sam 28 Fév 2015, 20:51
Sphinx a écrit:
Spoiler:

C'est clair que c'est limite.
Il y a 30 ans, elle se serait pris un aller-retour. Sauf que maintenant si tu donnes une paire de baffe en public, tu es un bourreau d'enfant et tu auras peut être droit à un signalement...

Pour avoir vécu, ma fille se roulant par terre à la caisse du supermarché (sans même rien réclamer auquel j'aurais pu céder tssss) et me collant une honte absolue, les regards des gens pensant qu'elle est mal élevée et les commentaires chuchotés qui vont avec. Je compatis toujours avec les autres mères en galère.


Dernière édition par Simgajul le Sam 28 Fév 2015, 21:00, édité 1 fois

_________________
When you doubt your power, you give power to your doubt.
lumeeka
lumeeka
Expert spécialisé

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par lumeeka Sam 28 Fév 2015, 20:54
Simgajul a écrit:

Pour avoir vécu, ma fille se roulant par terre à la caisse du supermarché (sans même rien réclamé auquel j'aurais pu céder tssss) et me collant une honte absolue, les regards des gens pensant qu'elle est mal élevée et les commentaires chuchotés qui vont avec. Je compatis toujours avec les autres mère en galère.
Ma fille est une charmeuse, elle est très polie. En revanche, elle me met une honte internationale régulièrement en se mettant toute nue.

_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
palomita
palomita
Neoprof expérimenté

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par palomita Sam 28 Fév 2015, 20:54
Pour les miens, pour le coup,on doit les trouver mal élevés Sad

_________________
"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
Sphinx
Sphinx
Prophète

Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Empty Re: Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque

par Sphinx Sam 28 Fév 2015, 20:56
Oui, c'est comme je le disais plus haut, on juge toujours de l'extérieur...

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Pour trois Français sur quatre, les enfants sont moins bien élevés qu'à leur époque Livre11
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum