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- BoubouleDoyen
Cripure a écrit:Oui, je suis d'accord, il part sur les mêmes propos que l'autre sénile sur France Info, chépusékiAudrey a écrit:Cripure, ce qui m'a choquée, c'est surtout le fait que pour Torreton, il suffit d'aller lire internet pour posséder les connaissances, dont il ne fait plus un élément essentiel de notre formation et de notre métier. Le côté théâtral, ce n'est certainement pas moi qui vais le nier... Mais pour le coup, je ne suis pas certaine que tous pourraient progresser dans ce domaine...
Mais sur les connaissances brutes, il n'a pas tort, il a seulement tort de ne pas insister sur notre rôle de passeur. Je ne vais pas lui tresser de lauriers, mais quand j'entends mon frère me dire que dans sa fac, certains MCF font des cours qui consistent à dicter Wikipédia (eh oui...) ou quand j'interroge à l'oral des élèves qui récitent comme explication, mot pour mot ou presque les livres du prof de chez Lagarde & Michard, ou telle explication de Weblettres (que je connais pour l'avoir jadis démontée sur profs-L), je me dis que beaucoup de collègues qui passent un temps fou à "préparer leurs cours" désignent par cette expression le fait de controlCer puis controlVer certaines sources admises comme incontestables. Et que ça doit être chiantissime en classe. J'ai beaucoup de défauts, mais en classe, et même quand c'est moi qui cause, mes élèves ne s'ennuient pas, ils ne savent jamais ce qui va se passer (ni ce qui va leur tomber dessus). Nous sommes nombreux à travailler ainsi et c'est un aspect à développer. Les élèves ne retiennent que ce qui les marque. Hélas, je n'ai pas encore trouvé LA recette pour fonctionner ainsi sur des démarches
Tu dis, Audrey, que tous ne pourraient progresser ? Ben c'est dommage. Moi qui suis très très timide, ça m'aide beaucoup de faire cours ainsi.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien tout compris mais cela me donne l'impression de juger une profession à l'aune de ses mauvais représentants. Forcément sur un nombre aussi important, des mauvais incapables de progresser (sans méthode coercitive), il y en a.
- AudreyOracle
Je parlais des "capacités théâtrales"...
- User5899Demi-dieu
C'est exactement ce que j'ai écrit, sauf qu'il a précisé "au cours de ces deux années" (il se référait à la tribune anti-Depardieu il y a deux ans, au moment de l'exil du grand nez en Belgique). Et comme c'est purement factuel, je m'étonne de cet embrasement. Qu'est-ce que Depardieu a joué de grand au théâtre en 2012, 2013, 2014 ?Audrey a écrit:Oui, à la fin, il a carrément dit que Torreton avait tenu un nombre de rôles bien plus grand que Depardieu et bien plus mémorables... je n'ai rien inventé, c'était vraiment tout à la fin de l'entretien.
Cripure, je sais parfaitement ce que j'ai entendu, et ça m'a fait bondir sur mon canapé!
Torreton a même feint l'humilité par le silence, mais son sourire en coin en disait long...
Ben non. Je ne suis pas d'accord. Enoncer des faits n'est pas, selon moi, cirer des pompes.arcenciel a écrit:Euh... je viens de le replayer à l'instant, Ruquier était vraiment dans le cirage de pompes à la fin...Torreton était aux anges... (il n'a pas été de main morte avec Depardieu - pas grand-chose au théâtre, ne connaît pas son texte-).Cripure a écrit:C'est déformé. Il a dit que Torreton a bien plus joué au théâtre que Depardieu et qu'il n'avais pas accepté l'argument selon lequel Torreton n'est rien et doit donc fermer sa gueule, ajoutant qu'on a parfaitement le droit de trouver cet acteur mauvais ou chiant.arcenciel a écrit:
En fait, c'est ce passage qui m'a le plus énervée!
Eh, dites donc, la restitution des textes, c'est pas encore ça
- BoubouleDoyen
Audrey a écrit:Je parlais des "capacités théâtrales"...
Je rebondissais plutôt sur les propos de Cripure. Il y a des enseignants ennuyeux et des enseignants peu bosseurs mais se baser sur les ennuyeux pour juger l'ensemble d'une profession (qui n'arrive pas à se renouveler), me semble malhonnête de la part de l'acteur que vous citez.
- tiptop77Prophète
Catalunya a écrit:Je suis tombé de mon lit quand je l'ai entendu. Puis j'ai vomi.
Ca va mieux?
- tiptop77Prophète
Audrey a écrit:Eh oui, les profs sont des acteurs... les connaissances, ce n'est pas important: n'importe qui peut acquérir les connaissances en regardant sur le net ou dans les livres! L'important, ce ne sont pas les connaissances, c'est d'arriver à intéresser les élèves!
Et puis le français, les maths, c'est pas l'essentiel... il faut permettre aux élèves de découvrir qui ils sont en mettant l'art et le sport au centre de l'enseignement...
Mais qu'il se taise, un peu... est-ce que moi je viens lui dire comment jouer Molière?
J'ai hurlé quand j'ai entendu ça!
Et le coup d'intéresser les élèves, de se mettre en scène! Mais on le fait tous les jours! Un jour, un élève a appelé mon estrade " la scène", c'est dire!
- HélipsProphète
Sauf que nous, nous jouons parfois 6h ou 7h par jour, avec un public non acquis (ben oui, celui qui a payé 20 euros sa place, il l'écoute, le gars qui s'agite sur scène).
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- User5899Demi-dieu
Ben vous avez le droitBouboule a écrit:Je rebondissais plutôt sur les propos de Cripure. Il y a des enseignants ennuyeux et des enseignants peu bosseurs mais se baser sur les ennuyeux pour juger l'ensemble d'une profession (qui n'arrive pas à se renouveler), me semble malhonnête de la part de l'acteur que vous citez.Audrey a écrit:Je parlais des "capacités théâtrales"...
- JPhMMDemi-dieu
Les profs : il faut changer Philippe Torreton et les invités chez Ruquier.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- keroGrand sage
C'est qui, au fait, Philippe Torreton ?
- RendashBon génie
Ses suila qui la crut quil pouré remplassé jean pia tavu.
Pardon, j'ai acquis mes connaissances orthographiques et grammaticales sur Internet.
Pardon, j'ai acquis mes connaissances orthographiques et grammaticales sur Internet.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Thalia de GMédiateur
J'ai l'impression que depuis quelques années la machine s'est emballée et est devenue folle. Peut-être dois-je mettre en cause mon incapacité croissante à m'adapter à ce avec quoi je ne suis pas d'accord.arcenciel a écrit:Ashtrak a écrit:kero a écrit:Le problème est moins dans la personne qui est susceptible de se trouver à la tête du ministère, que dans le fonctionnement du ministère lui-même.
Tant que l'institution elle-même est construire sur une logique caporaliste, sur l'idée que les enseignants sont des chevilles ouvrières auxquelles il faut imposer des méthodes plus ou moins éprouvées (en fait, pas éprouvées du tout), tant qu'on ne comprendra pas que les seuls véritables experts de l'enseignement sont les enseignants eux-mêmes, on ne sortira pas des contradictions.
Je me demande, depuis que je suis dans l'EN, comment peut fonctionner ce ministère. A découvrir ce qu'il nous prépare chaque année, je le vois comme une sorte d'atelier foutraque où certains seraient là par hasard, d'autres par habitude de traîner dans la haute administration et d'autres par erreur. Existe-t-il des personnes jugées compétentes par les syndicats (puisque je suppose que les syndicats les rencontrent) ? Est-ce un passage vers une autre dimension ? Un trou de ver ?
Sophie Coignard en parle de la maison EN dans "Le Pacte immoral".
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- RendashBon génie
La machine sans bal entre dans la danse
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Thalia de GMédiateur
T'es en forme, toi.
Jean Piat
Jean Piat
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Presse-puréeGrand sage
Ce sont les connaissances qui intéressent les élèves. Si le cours est vide d'icelles, il ne les interesse pas
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- JPhMMDemi-dieu
Un intellectuel de gôôôôôche.kero a écrit:C'est qui, au fait, Philippe Torreton ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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