Saut de classe à la demande des parents

On a emmené ma fille chez un psychologue en juillet. Il nous a dit qu'elle était manifestement précoce, avec une avance de deux à trois ans, mais que mieux valait passer uns tests à partir de 6 ans car ils sont plus fiables.
Ce qui est bien, c'est que tout le monde est d'accord. En novembre, les maîtresses et la directrice nous ont dit que ce n'était pas la peine de passer les tests, que leur seul souci est qu'elles ne peuvent pas lui faire sauter deux classes d'un coup. :/ Mais en fait, c'est très bien.

La seule qui rejette le mot "précoce", c'est notre fille parce qu'elle n'est pas comme Zacharie l'ourson précoce et ne se reconnaît pas du tout dans ce livre.
Et à vrai dire, je ne l'y reconnais pas non plus...mais je ressemblais assez à cet ourson quand j'étais petite.

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents.

c'est à dire qu'apparemment, si "on" peut tout à fait.
vu que c'est exactement ce qu'il se passe.

C'est évidemment aberrant.

C'est injuste bien sûr, mais aussi peu constructif pour ceux qui peuvent se le permettre. Je réponds aussi à:

Ronin a écrit:
Là je suis dubitatif. Donc le psy scolaire ou le COP dont c'est le métier n'est pas compétent mais le parent qui pense son enfant précoce et qui le sait...on ne sait comment, l'est ? il n'est pas dans la pure subjectivité ? j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Je veux bien que l'on parle formation, théorie. Mais si le seul argument c'est que les parents sont concernés donc attentifs et forcément bien renseignés alors que les psys dont c'est le métier ne savent pas ce que c'est, alors que l'on est au contraire dans le coeur de leur métier, je crains que l'on ne soit plus dans un débat croyance contre raison.

Un psychologue (qu'il soit d'ailleurs scolaire ou libéral, le premier est sans doute plus impartial mais le second a une formation plus longue, mais ce n'est pas le principal problème) fait essentiellement passer un test de QI (WISC) qui dure 1h30: c'est un test très structuré, et l'idée que le psychologue se fait des aptitudes de l'enfant pendant ce temps est essentiellement encodée par les chiffres que produit ce test. On peut penser ce qu'on veut du WISC et débattre longuement de ce qu'il mesure (j'incite ceux que ça intéresse d'aller sur sa page officielle, qui contient des exemples des questions-type qu'on pose aux enfants), mais il n'a certainement pas été désigné pour servir de couperet en cas de désaccord entre enseignants et parents: ">130 précoce dont saut, <130 pas précoce donc pas saut".

C'est un indicateur imparfait qui a le mérite d'être impartial, il est informatif, aide à prendre la décision, et peut être sans appel dans les cas extrêmes.

Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

Si ça se trouve, ma fille est en train de sauter une classe et quand on va connaître son QI, on va apprendre qu'elle a 80. :lol:

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

Je ne sais pas d'où vous sortez ces nombres, et j'en suis très étonnée. Puis le psy qui ferait plaisir aux parents pour avoir de la clientèle, vous pensez réellement que cette profession est sans déontologie?
Il n'y a pas besoin d'un test de QI pour sauter une classe, puisque normalement c'est l'enseignant qui propose. Dans les écoles où le test est obligatoire c'est pour se couvrir parce que les mythes ont aussi la vie dure: un écart type et hop un saut , deux écarts hop deux sauts...Et pourtant dans les faits c'est autre chose.
Bon encore une fois je crois que je dévie du sujet initial, que je n'ai pas vraiment saisi en fait: vous voulez un saut pour un de vos enfants et l'enseignant-e n'est pas d'accord ou vous êtes enquiquinée par des parents qui réclament le saut à cors et à cris comme vous dites? Mais vous êtes en colère en tout cas...

Lornet a écrit:Si ça se trouve, ma fille est en train de sauter une classe et quand on va connaître son QI, on va apprendre qu'elle a 80. :lol:

Je pense que vous vous en seriez aperçue...

Cette discussion me semble vraiment étrange, je saisis mal "les enjeux", je me sauve...

Ancolie a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

Je ne sais pas d'où vous sortez ces nombres, et j'en suis très étonnée. Puis le psy qui ferait plaisir aux parents pour avoir de la clientèle, vous pensez réellement que cette profession est sans déontologie?
Il n'y a pas besoin d'un test de QI pour sauter une classe, puisque normalement c'est l'enseignant qui propose. Dans les écoles où le test est obligatoire c'est pour se couvrir parce que les mythes ont aussi la vie dure: un écart type et hop un saut , deux écarts hop deux sauts...Et pourtant dans les faits c'est autre chose.
Bon encore une fois je crois que je dévie du sujet initial, que je n'ai pas vraiment saisi en fait: vous voulez un saut pour un de vos enfants et l'enseignant-e n'est pas d'accord ou vous êtes enquiquinée par des parents qui réclame le saut à cors et à cris comme vous dites? Mais vous êtes en colère en tout cas...

Je crois que c'est ça et Blablatrice vient chercher ici une légitimité que nous ne lui accordons pas d'emblée.

je me sauve...

Moi aussi.

Sans compter quelques tonneaux d'autosatisfaction partagée...
Je me sauve aussi !

Quand j'étais remplaçante en premier degré, j'avais fait sauter une classe à une élève ( de MS à GS). Brillante du point de vue des apprentissages, elle était toutefois très immature dans ses comportements et s'est trouvée en décalage par rapport aux GS. Toutefois, elle restait une des meilleures élèves en GS.

La mère faisait énormément pression mais je ne pense pas qu'à l'époque cela avait influencé ma décision. D'ailleurs on ne décide pas vraiment de mémoire, c'était la psychologue qui avait eu le dernier mot.

Blablatrice occasionnelle a écrit:

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents.

c'est à dire qu'apparemment, si "on" peut tout à fait.
vu que c'est exactement ce qu'il se passe.

C'est évidemment aberrant.

C'est injuste bien sûr, mais aussi peu constructif pour ceux qui peuvent se le permettre. Je réponds aussi à:

Ronin a écrit:
Là je suis dubitatif. Donc le psy scolaire ou le COP dont c'est le métier n'est pas compétent mais le parent qui pense son enfant précoce et qui le sait...on ne sait comment, l'est ? il n'est pas dans la pure subjectivité ? j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Je veux bien que l'on parle formation, théorie. Mais si le seul argument c'est que les parents sont concernés donc attentifs et forcément bien renseignés alors que les psys dont c'est le métier ne savent pas ce que c'est, alors que l'on est au contraire dans le coeur de leur métier, je crains que l'on ne soit plus dans un débat croyance contre raison.

Un psychologue (qu'il soit d'ailleurs scolaire ou libéral, le premier est sans doute plus impartial mais le second a une formation plus longue, mais ce n'est pas le principal problème) fait essentiellement passer un test de QI (WISC) qui dure 1h30: c'est un test très structuré, et l'idée que le psychologue se fait des aptitudes de l'enfant pendant ce temps est essentiellement encodée par les chiffres que produit ce test. On peut penser ce qu'on veut du WISC et débattre longuement de ce qu'il mesure (j'incite ceux que ça intéresse d'aller sur sa page officielle, qui contient des exemples des questions-type qu'on pose aux enfants), mais il n'a certainement pas été désigné pour servir de couperet en cas de désaccord entre enseignants et parents: ">130 précoce dont saut, <130 pas précoce donc pas saut".

C'est un indicateur imparfait qui a le mérite d'être impartial, il est informatif, aide à prendre la décision, et peut être sans appel dans les cas extrêmes.

Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

J'en discute avec l'enseignant de mon enfant qui a une opinion moins subjective. Quant au psychologue, à moins de tomber sur la reine des quiches, il ne se contente pas du Wisc, il a son observation et son expérience clinique. C'est comme de dire que l'enseignant ne peut pas savoir car il n'a fait qu'une évaluation dans le trimestre. L'enseignant il voit l'élève travailler au quotidien devant ses yeux. En primaire les éval pour moi c'était pour faire plaisir aux parents parce que le niveau réel des élèves que j'avais 26h par semaine devant moi je le connaissais très bien. Bien plus finement que leurs parents, quoi que vous en pensiez.

Ancolie a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

Je ne sais pas d'où vous sortez ces nombres, et j'en suis très étonnée.

C'est sur le chiffre officiel extrait du site WISC, pour un retest avec WISC 4 de la population qui a obtenu un QI>130 avec un WISC 3. Retester avec un même test diminue sans doute légèrement l'erreur, d'un autre côté les chiffres officiels la minimisent beaucoup (passation avec un même psychologue respectant parfaitement le protocole - dans la réalité on en est loin). C'est une approximation (optimiste! je pense qu'en réalité c'est moins... ), que je suis prête à défendre, mais ça risque de devenir technique, et ce n'est pas du tout le sujet. Peu importe...

Ancolie a écrit:Puis le psy qui ferait plaisir aux parents pour avoir de la clientèle, vous pensez réellement que cette profession est sans déontologie?

Je pense que la pression pour plaire aux parents est forte, ces tests sont devenus un business. Sans parler de manque de déontologie, il y a toujours un petit flou dans le protocole, et une part de subjectivité dans la notation... ceux qui sont "généreux", sans forcément être de mauvaise foi, se font recommander. Ce n'est pas le systématique, mais ça arrive...

Ancolie a écrit:Il n'y a pas besoin d'un test de QI pour sauter une classe, puisque normalement c'est l'enseignant qui propose. Dans les écoles où le test est obligatoire c'est pour se couvrir parce que les mythes ont aussi la vie dure: un écart type et hop un saut , deux écarts hop deux sauts...Et pourtant dans les faits c'est autre chose.
Bon encore une fois je crois que je dévie du sujet initial, que je n'ai pas vraiment saisi en fait: vous voulez un saut pour un de vos enfants et l'enseignant-e n'est pas d'accord ou vous êtes enquiquinée par des parents qui réclame le saut à cors et à cris comme vous dites? Mais vous êtes en colère en tout cas...

Non, j'ai sans doute trop parlé de mon cas, c'était uniquement pour illustrer, mes enfants sont dans les classes de mon souhait, merci. Mais je cherche à comprendre en général d'où vient l'hostilité aux sauts, j'ai un temps fréquenté un forum de parents très remontés contre l'EN et je voulais avoir le point de vue opposé. Au final, je ne suis pas surprise qu'il y ait tant de difficultés, ce sont deux mondes assez largement irréconciliables...  

Ronin a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

J'en discute avec l'enseignant de mon enfant qui a une opinion moins subjective. Quant au psychologue, à moins de tomber sur la reine des quiches, il ne se contente pas du Wisc, il a son observation et son expérience clinique. C'est comme de dire que l'enseignant ne peut pas savoir car il n'a fait qu'une évaluation dans le trimestre. L'enseignant il voit l'élève travailler au quotidien devant ses yeux. En primaire les éval pour moi c'était pour faire plaisir aux parents parce que le niveau réel des élèves que j'avais 26h par semaine devant moi je le connaissais très bien. Bien plus finement que leurs parents, quoi que vous en pensiez.

Ma question était: que faites vous en tant qu'enseignant... ?

Par ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, je suis ici celle qui qui défend le fait que c'est l'enseignant qui connaît le mieux le niveau réel de l'élève... Ce qu'il ne connaît pas toujours, c'est l'enfant qui se cache derrière et son contexte psychologique, par exemple parce qu'il se sera braqué ou au contraire cherchera à paraître sous son meilleur jour et à ne pas décevoir: il n'exprimera pas forcément son insatisfaction ou son impatience (c'est le cas de mes enfants, désolée de les prendre encore en exemple, mais c'est ma principale expérience: les instits sont des demi-dieux pour eux).

Pour le psychologue, je serais plus dubitative, en raison de la brièveté de sa rencontre avec l'enfant (que peut-on dire d'une personne qu'on aura vu 2h?), mais je suis d'accord qu'il faut une discussion entre tous les protagonistes.

En résumé, je n'ai aucun problème avec votre manière de décider d'un saut, je trouve juste qu'en pratique il n'est pas assez souvent accordé par la plupart des instits. J'ai donc donné un exemple "problématique". Je pense que pour un tel enfant, les deux options ont toutes les chances d'être satisfaisantes, les parents pourraient donc avoir leur mot à dire.

Je n'ai pas tout lu, mais je trouve cette discussion très intéressante...
Juste un témoignage :
A pile 6 ans je lisais couramment. Comme je faisais le bazar en classe (il se trouve que mon maître de CP avait un problème d'autorité), je me suis retrouvée en CE1 dès janvier, et ça s'est très bien passé, sur tous les plans.
A le rentrée suivante je me suis à nouveau retrouvée en CE1 (déménagement) car mes parents craignaient un décalage trop grand (je suis de décembre).
Mon 2ème CE1 a été horrible, je me suis ennuyée comme un rat mort, et mon instit' ne savait plus quoi faire pour m'occuper. Elle disait à ma mère, "Je distribue les exercices et quand j'ai fini de distribuer, Nina a fini, et en plus c'est juste !".
En 6ème, j'étais une élève brillante, mais je m'ennuyais beaucoup dans certaines matières.
Voici ce que j'ai à dire : c'est bien gentil, l'ennui créatif, nécessaire, toussa toussa...
Mais laisser un enfant s'ennuyer, pendant des années, de 4 à 6 heures par jour, c'est juste pas humain.
Je disais, la 6ème....
Quand la pré-adolescence a commencé , les problèmes de comportement sont apparus. Excellente élève toujours, mais je me sentais en décalage avec mes camarades, qui n'avaient absolument pas les mêmes questionnement que moi sur pas mal de sujets.

Bref, à partir de la 4ème j'ai arrêté de travailler. Parce que ce que je faisais en classe n'était pas assez stimulant, tout simplement. Même si je dévorais continuellement des livres...
On ne s'ennuie pas impunément pendant des années !!!
Et quand on perd l'habitude de travailler à la maison, tôt ou tard, il y a un retour de bâton....
En 1ère, j'ai commencé à être larguée en maths, et en terminale j'ai eu beaucoup de mal avec les intégrales....

Je regrette encore maintenant ce qui s'est passé... Certes, j'aurais quasiment eu 2 ans d'avance, mais j'aurais continué à apprendre avec intérêt, ce qui était ma tendance naturelle !
Je n'écris pas tout cela ce matin pour parler de moi, mais parce que certaines décisions peuvent être (très) lourdes de conséquences...
Alors évitons les jugements hâtifs, sur les parents prétentieux, notamment, et donnons une chance à l'enfant.

... les mêmes questionnementS :lol:

ninaaa a écrit:
A le rentrée suivante je me suis à nouveau retrouvée en CE1 (déménagement) car mes parents craignaient un décalage trop grand (je suis de décembre).
Mon 2ème CE1 a été horrible, je me suis ennuyée comme un rat mort, et mon instit' ne savait plus quoi faire pour m'occuper. Elle disait à ma mère, "Je distribue les exercices et quand j'ai fini de distribuer, Nina a fini, et en plus c'est juste !".

Mais là, justement, ce sont tes parents qui ont décidé du non-saut de classe, pas les enseignants.

Lornet a écrit:

Je ne sais pas si le témoignage était vrai, mais il le semblait, et dans ce cas, un saut de classe n'est même pas acquis.
Ce qui me fait douter, c'est que le redoublement est interdit et là, c'est pire qu'un redoublement. C'est remettre un enfant dans une classe qu'il a quittée un an plus tôt, dont il a déjà suivi le programme.

Le passage d'une classe à l'autre, avec ou sans saut, est acquis normalement : il y a des "fiches navettes" à rédiger qui font foi, et qui doivent être signees par les parents.

(Hélas dailleurs, puisque j'ai dans ma classe de CP un enfant qui n'a pzs les acquis de la PS... Je l'aurais bien renvoyé en maternelle.)

Blablatrice occasionnelle a écrit:

Mais en pratique il est rarement "tranchant": imaginons que le gamin obtienne "123": ce n'est pas "précoce", mais c'est aussi le score moyen qu'obtiennent les enfants "précoces" (QI>130) lors d'un retest... Le gamin a de (très) bonnes notes, les parents réclament le saut à cors et à cris, le gamin abonde dans ce sens aussi (va savoir dans quelle mesure ils l'ont influencé): vous faites quoi?

Si l'enfant ne manifeste pas l'envie en classe d'en faire plus, ou de mener et réussir des tâches plus complexes, je n'abojde pas dans le sens d'un saut de classe : il vaut mieux être excellent dans son niveau que moyen dans un autre. En primaire, sauter une voire deux classes c'est arriver au collège plus tôt que prévu, et ça ne se passe pas toujours bien, pas forcément scolairement, mais socialement.
Dans les faits, si les parents font tout un ramdam allant jusqu'à l'ien, on leur donne quasiment toujours raison, quel que soit l'avis de l'équipe éducative... (Et dans les deux sens dailleurs, puisque des enfants avec un retard sérieux peuvent ainsi passer de classe en classe ans aucun acquis.)

Ces dernières annees, j'ai été confrontée à deux cas :
- l'une avait sauté la MS, était excellente en CP, sauf en résolution de problèmes. Les parents ont réclamé pendant des années un nouveau saut de classe et ont finalement obtenu de l'ien, contre notre avis, le saut du ce2 au cm2. La scolarité au collège se passe bien, mais l'enfant a longtemps pleuré et a encore du mal, en 5è, à nouer des relations.
- l'autre était très vive en cp, et est partie en décembre de cette année-là en expatriation, prenant la tête en un an à peine de sa classe d'anglais, alors qu'elle était en classe avec des enfants dont c'était la langue maternelle. A son retour en CE2 elle disait s'ennuyer, et quand je l'ai récupérée en cm1 j'ai vu qu'il lui fallait aller plus loin et plus vite,elle ne travaillait plus à la maison parce que c'était "trop facile", et elle a démarré un CM2 à l'essai en novembre, dans lequel elle est finalement restée. Ses parents se sont toujours montrés très concernés mais n'ont jamais poussé dans un sens ou un autre. Sa première année de collège se passe très bien.

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Je pense que la pression pour plaire aux parents est forte, ces tests sont devenus un business. Sans parler de manque de déontologie, il y a toujours un petit flou dans le protocole, et une part de subjectivité dans la notation... ceux qui sont "généreux", sans forcément être de mauvaise foi, se font recommander. Ce n'est pas le systématique, mais ça arrive...

:gratte:  je crains de comprendre.

ça pique fort les yeux,
et en plus je pense que c'est faux.
figurez-vous que parmi les parents d'enfants soupçonnés-précoces que les tests ont confirmés comme tels, je n'ai jamais rencontré/croisé sur les forums/entendu parler que de parents qui craignaient que les scores soient hauts et qui tremblaient à l'idée qu'ils tutoient le second écart-type.

alors bein oui, il existe des parents qui rêvent que leur enfant revienne avec un score stratosphérique... mais comment dire.... :|




la psy qui suit mes enfants (qui nous avait été conseillée par la pédiatre, tout simplement), qui a testé 3 d'entre eux, les a toujours vu à peu près 4h en tout pour la passation en elle-même (+1h juste elle et moi avant la restitution à l'enfant) et fait un compte-rendu d'au moins 4 pages.
à part pour l'aînée pour qui elle avait commencé par la passation (parce que c'était notre demande même si nous étions moins convaincus que son enseignante de CP),
cette psy a toujours suivi l'enfant en consultation pour aplanir ses difficultés du moment, avant d'envisager l'avenir, perspective dans laquelle passer les tests prenait un sens.
il est arrivé aussi qu'on discute de certains points par mail ou par téléphone quand son emploi du temps ne lui permettait pas de nous caler dans le mois en cours.
en fait, elle connait toute la famille depuis l'aînée, soit 6 ans.

franchement, si la psy de mes enfants était "généreuse" au sens que vous semblez lui donner, et si elle avait passé 2h sur le test de mon aînée, je n'y serai jamais retournée (et j'aurais dit ma façon de penser à la pédiatre).
et jamais elle ne me demandera de la recommander
je ne me résoudrai jamais à avoir une relation clientéliste avec un professionnel de santé




et juste un détail avant de partir :
un élève (précoce ou non) qui n'est pas au mieux (de sa confiance, de sa santé psychologique) est en mesure de "cacher" son niveau à son enseignant et de rester soigneusement "transparent".
en particulier au sein d'une classe de 30 élèves en double-niveau avec 2 élèves avec une AVS, et 3 ou 4 de plus qui ne sauraient pas lire en cycle 3.
(et non, je ne force même pas le trait. les joies de la ruralité. et même pas que.)
par contre, je suis prête à parier que dans des classes de 15 élèves, tout le monde saurait lire, y'aurait moins besoin et d'AVS et de saut de classe.
on peut continuer de se demander longtemps comment faire du bon avec une situation aussi dégradée.
je suis d'un tempérament un tantinet plus radical que ça.

Thalia de G a écrit:

Ancolie a écrit:je crois que je dévie du sujet initial, que je n'ai pas vraiment saisi en fait: vous voulez un saut pour un de vos enfants et l'enseignant-e n'est pas d'accord ou vous êtes enquiquinée par des parents qui réclame le saut à cors et à cris comme vous dites? Mais vous êtes en colère en tout cas...

Je crois que c'est ça et Blablatrice vient chercher ici une légitimité que nous ne lui accordons pas d'emblée.

C'est juste que c'est aussi pathologique que les discussions avec Parménide : même si nous disions au mot près ce que dit Blablatrice, elle trouverait le moyen de chercher à s'affirmer en reformulant les mêmes propos pour relancer une discussion qui n'en est bien sûr pas une. D'où le problème de laisser se développer ce sujet à l'infini, telle une cellule cancéreuse de belle taille.

ninaaa a écrit:évitons les jugements hâtifs, sur les parents prétentieux, notamment, et donnons une chance à l'enfant.

Je crois que tout ceci a été dit, que la décision, en outre, ne se prendra pas ici, et qu'il devient malsain de continuer à caresser un cercle qui, de toute évidence, est devenu vicieux il y a bien longtemps.

Lornet a écrit:

ninaaa a écrit:
A le rentrée suivante je me suis à nouveau retrouvée en CE1 (déménagement) car mes parents craignaient un décalage trop grand (je suis de décembre).
Mon 2ème CE1 a été horrible, je me suis ennuyée comme un rat mort, et mon instit' ne savait plus quoi faire pour m'occuper. Elle disait à ma mère, "Je distribue les exercices et quand j'ai fini de distribuer, Nina a fini, et en plus c'est juste !".

Mais là, justement, ce sont tes parents qui ont décidé du non-saut de classe, pas les enseignants.

Il y avait eu "saut de classe" de façon naturelle, puis retour en arrière du fait de mes parents, oui. Mais l'année suivante les enseignants auraient trouvé justifié que je continue sur ma lancée, et il y avait eu test de QI.

Ce que montre mon témoignage, c'est que l'avis des parents est souvent déterminant mais qu'ils ne décident pas forcément le meilleur pour l'enfant, quand bien même ils sont pétris de bonnes intentions...
Si mes parents, par ex., avaient eu davantage confiance en eux, le saut de classe aurait été maintenu, et ma vie en aurait été changée.

Meuhpet a écrit:Chez nous, la politique est clair: si l'enfant "saute" une classe, il doit être capable de se trouver parmi les meilleurs du niveau qu'il intègre. S'il a plus d'efforts à faire que les autres, c'est qu'il n'est pas près.

Je passe peu mais je ne peux m'empêcher de réagir à ça. Je trouve ça contre-productif et, excuse-moi, débile. Si l'enfant s'ennuie en cours et que la demande est motivée par les parents et les psychologues ou pédo-psys qui suivent l'enfant mais que les profs bloquent, ça peut détruire un gamin et provoquer une phobie scolaire. C'est arrivé à ma sœur, son parcours scolaire a été difficile et sans des parents archi-motivés, elle aurait décrocher, alors qu'elle a fini par briller dans des études supérieures.
J'ai plusieurs sauts de classe à mon actif. Après le dernier, je n'étais plus tête de classe mais je suivais sans difficultés, j'avais des notes suffisamment bonnes pour que mes profs me poussent à passer en S (ce que je n'ai pas fait). Si on m'avait maintenue à mon niveau précédent sous prétexte que je n'avais pas les moyens d'être dans les cinq premiers, ça aurait pu très mal se terminer pour moi. C'est ce qui a failli se passer, d'ailleurs (saut de classe demandé en milieu d'année de quatrième, refusé par les profs, mes parents me ramassaient à la petite cuiller chaque jour en sortant du collège).

Après avoir lu une bonne partie de la discussion, j'ajoute un point important qui est souvent méconnu des enseignants : un QI élevé ne garantit pas le bonheur de l'enfant. C'est même parfois tout le contraire. Mes parents n'ont pas demandé mes sauts de classe pour le plaisir d'avoir une progéniture qui passe le bac à quinze ans. Ils se seraient bien passé de tout ce qui a accompagné le parcours scolaire de la dite progéniture. Et quand ils ont compris que ça risquait de recommencer avec les suivants, ils ont eu de gros moments de désespoir.
La souffrance des EIP / HQI / THQI (appelez-ça comme vous voulez) n'est pas de la pédanterie parentale, c'est une réalité connue de tous les pédopsys qui les reçoivent et suivent au quotidien. Les demandes de sauts de classe pour enfants EIP / HQI en souffrance devraient être accueillis autrement que par les sarcasmes des profs. Ces parents n'agissent pas pour chercher des poux aux profs ni pour mettre leurs enfants en avant, ils cherchent d'abord à préserver leurs gamins. Je parle d'expérience, le souvenir de ma scolarité me met les larmes aux yeux en repensant à l'incompréhension de certains profs et à tout ce que cette incompréhension a eu comme conséquences. C'est d'ailleurs parce que ce souvenir est trop envahissant que j'ai fini par quitter l'enseignement, alors que j'aime énormément transmettre. Le refus enseignant du saut de classe par principe alors que le psy est formel, ça me fait le même effet, mettons, que le refus par une famille du traitement prescrit par le médecin. Oui, le traitement sera peut-être archi-pénible et contraignant pour la famille, mais s'il est nécessaire pour le patient, il est nécessaire.

Meuhpet a écrit:Chez nous, la politique est clair: si l'enfant "saute" une classe, il doit être capable de se trouver parmi les meilleurs du niveau qu'il intègre. S'il a plus d'efforts à faire que les autres, c'est qu'il n'est pas près.

Ah ? J'aurais dit que dans ce cas, il peut encore sauter une classe alors !

(Si on n'est pas dans les meilleurs, c'est qu'on a "plus d'efforts à faire" ?)

:aay:

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Je pense que la pression pour plaire aux parents est forte, ces tests sont devenus un business. Sans parler de manque de déontologie, il y a toujours un petit flou dans le protocole, et une part de subjectivité dans la notation... ceux qui sont "généreux", sans forcément être de mauvaise foi, se font recommander. Ce n'est pas le systématique, mais ça arrive...

:gratte:  je crains de comprendre.

ça pique fort les yeux,
et en plus je pense que c'est faux.
figurez-vous que parmi les parents d'enfants soupçonnés-précoces que les tests ont confirmés comme tels, je n'ai jamais rencontré/croisé sur les forums/entendu parler que de parents qui craignaient que les scores soient hauts et qui tremblaient à l'idée qu'ils tutoient le second écart-type.

alors bein oui, il existe des parents qui rêvent que leur enfant revienne avec un score stratosphérique... mais comment dire.... :|

la psy qui suit mes enfants (qui nous avait été conseillée par la pédiatre, tout simplement), qui a testé 3 d'entre eux, les a toujours vu à peu près 4h en tout pour la passation en elle-même (+1h juste elle et moi avant la restitution à l'enfant) et fait un compte-rendu d'au moins 4 pages.
à part pour l'aînée pour qui elle avait commencé par la passation (parce que c'était notre demande même si nous étions moins convaincus que son enseignante de CP),
cette psy a toujours suivi l'enfant en consultation pour aplanir ses difficultés du moment, avant d'envisager l'avenir, perspective dans laquelle passer les tests prenait un sens.
il est arrivé aussi qu'on discute de certains points par mail ou par téléphone quand son emploi du temps ne lui permettait pas de nous caler dans le mois en cours.
en fait, elle connait toute la famille depuis l'aînée, soit 6 ans.

franchement, si la psy de mes enfants était "généreuse" au sens que vous semblez lui donner, et si elle avait passé 2h sur le test de mon aînée, je n'y serai jamais retournée (et j'aurais dit ma façon de penser à la pédiatre).
et jamais elle ne me demandera de la recommander
je ne me résoudrai jamais à avoir une relation clientéliste avec un professionnel de santé

Soyons clairs: des QI très élevés existent, posent parfois des problèmes d'inadéquation avec l'école et ses enseignement, et les parents s'adressent parfois le cas échéant à des psychologues libéraux qui constatent ces QI. Par ailleurs certains psychologues sont très consciencieux, talentueux etc... Mon but n'est absolument pas de les remettre en cause à priori,je suis juste sceptique à l'idée d'octroyer le rôle d'arbitre à un intervenant aussi peu familier de l'enfant.

Les enfants très exceptionnels ne sont pas tout à fait mon sujet, je m'intéresse à des cas plus ordinaires. Je propose qu'on facilite le saut pour ceux-là. Je pense qu'au passage ça arrangera les affaires des enfants aux QI stratosphériques, comme tout ce qui rajoute de la souplesse au système.

Par ailleurs je ne doute pas qu'un QI très élevé puisse entrainer une souffrance (même si les statistiques correctes montrent que c'est un phénomène relativement rare), et que cette souffrance puisse être soulagée par un saut de classe. C'est une vertu supplémentaire de la multiplication des sauts, mais il à contrario, l'idée de subordonner le saut à une forme de souffrance (ou d'ennui perceptible par l'enseignant) me semble dangereuse.

Cripure a écrit:même si nous disions au mot près ce que dit Blablatrice, elle trouverait le moyen de chercher à s'affirmer en reformulant les mêmes propos pour relancer une discussion qui n'en est bien sûr pas une. D'où le problème de laisser se développer ce sujet à l'infini, telle une cellule cancéreuse de belle taille.

ninaaa a écrit:évitons les jugements hâtifs, sur les parents prétentieux, notamment, et donnons une chance à l'enfant.

Je crois que tout ceci a été dit, que la décision, en outre, ne se prendra pas ici, et qu'il devient malsain de continuer à caresser un cercle qui, de toute évidence, est devenu vicieux il y a bien longtemps.

Je n'ai sans doute pas été assez claire. Je ne suis pas convaincue que nous disions la même chose.

Comme vous, je ne trouve pas les critères des enseignants mauvais, je ne trouve pas les parents prétentieux non plus, sauf quelques rares cas manifestement pathologiques de part et d'autre: je ne trouve pas constructifs les témoignages outranciers parce qu'il y en a dans les deux sens et extrapoler me semble contre-productif.

Mais je pense qu'il y a un vrai désaccord pour cas limites (qui ne sont ni des génies, ni en souffrance et qui ne posent pas de problèmes majeurs), où les deux options sont possibles: je plaide pour plus de souplesse dans ces cas-là: non pas en forme d'incitation au saut systématique, mais d'une possibilité laissée ouverte à l'enfant et à sa famille.

Pour les cas limites, en gros les très bons et les bons élèves, il faudrait surtout qu'on cesse de niveler par le bas.

D'ailleurs, ça ne va pas s'arranger avec la suppression des notes. Je n'ai jamais vu un élève habitué aux mauvaises notes pleurer en recevant sa piteuse. En revanche, les bons élèves sont très réceptifs. Ils comparent avec leurs voisin, veulent savoir qui a eu la meilleure note, sont susceptibles de pleurer s'ils ont raté un contrôle. Si ça se limite maintenant à des compétences acquises, ce qu'ils vont s'ennuyer !

Oui, ça fait un peu d'émulation.

La suppression des notes n'est plus qu'un souvenir, me semble-t-il.