Saut de classe à la demande des parents

Et un psychologue n'est pas un enseignant !

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:Je trouve que le regard averti d'un enseignant est souvent aussi fin qu'un test, sinon plus fin, mais il ne perçoit pas exactement les mêmes choses, et effectivement il peut se planter. Sans doute certains profils prédisposent davantage à l'erreur d'appréciation que d'autres, mais on sort un peu du sujet: d'accord, il y a des QI élevés à problèmes, mais c'est un autre débat.

mmmh.
je suis d'accord pour dire qu'un saut de classe ne doit pas être réalisé (juste) à la demande des parents.
(ou à la demande de l'enfant... non, dites moi qu'il n'existe pas d'enfant qui demandent texto à "sauter une classe" ? :shock: - je réagis sur une formulation lue plus haut)

maintenant,
un enseignant n'est pas un psychologue.
et le regard averti d'un adulte confronté à 32 élèves sur un double niveau, face à un programme qui n'a pas de sens, à des injonctions hiérarchiques plus politiques que bienveillantes, et à un intérèdèzenfants dont on sait tous qu'il correspond à bien autre chose...
sincèrement, je crois qu'il ne faut pas trop en demander.
ni se tromper de facteur limitant.

alors, oui, il arrive que certains enseignants se soient formés, ou aient des aptitudes particulières leur permettant d'appréhender finement la psychologie de leurs élèves.
mais ce n'est en rien leur boulot.
si je ne m'abuse, c'était le boulot des psy sco et des maitres spécialisés du RASED. truc qu'on a dézingué à un tel point que maintenant se posent en CM2 voire au collège des problèmes comportementaux qui étaient réglés en maternelle (dans les quelques lieux où le RASED fut un jour assez développé).

les enseignants que j'ai croisés qui sont capables de comprendre un compte-rendu de psychologue étaient soit formés en psychologie, soit parents d'enfants précoces (à remplacer par le vocable qui vous conviendra).




...
vous êtes sage, Cripure.
dès que j'aurais réussi à passer d'assez potron minet chez mon buraliste, je lirai Charlie :retard:

Je vous rejoins...Sauf qu'un saut de classe demandé par un élève de collège à la directrice de l'établissement, ça existe. Je précise que je ne suis pas concernée personnellement

waaah. c'est pas aussi délirant qu'un élève de primaire demandant son saut de classe, mais puisqu'on n'arrête décidément pas le progrès je suppose qu'il faut s'y attendre...


(précision superflue ).

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:


Je crois que vous vous méprenez sur le sujet mais ce n'est pas étonnant ( les enseignants finalement ne s'y intéressent guère): le Qi , les mythes et les réactions...  Quant au potentiel et ce que l'on en fait encore faut-il qu'il ne soit pas inhibé.

Je ne demande qu'à apprendre. Pourquoi dire que je ne m'y intéresse pas ou que ce que je dis est faux sans développer votre point de vue ? C'est un peu facile. Allez-y.

Mon point de vue est qu'il faut aller voir ailleurs et se faire une opinion, les avis divers et variés du forum ne suffisent pas ( ni les livres de ceux qui ont trouvé leur fond de commerce...).
Mais ce n'est pas la question du topic et je pense l'avoir un peu dévié de sa "route"

Je veux bien aller voir dans les livres mais vous n'avez toujours expliqué où je me trompais. Or, je ne vois pas pourquoi sur votre seule opinion -qui êtes-vous ?-, je devrais penser que j'ai tort.

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Je ne demande qu'à apprendre. Pourquoi dire que je ne m'y intéresse pas ou que ce que je dis est faux sans développer votre point de vue ? C'est un peu facile. Allez-y.

Mon point de vue est qu'il faut aller voir ailleurs et se faire une opinion, les avis divers et variés du forum ne suffisent pas ( ni les livres de ceux qui ont trouvé leur fond de commerce...).
Mais ce n'est pas la question du topic et je pense l'avoir un peu dévié de sa "route"

Je veux bien aller voir dans les livres mais vous n'avez toujours expliqué où je me trompais. Or, je ne vois pas pourquoi sur votre seule opinion -qui êtes-vous ?-, je devrais penser que j'ai tort.

Vos arguments ne proviennent pas de recherches, le coup de votre collègue qui augmente son QI est à mourir de rire (sérieux elle se paie un WAIS tous les combien? Quelle façon originale de dépenser son argent mais après tout)... Ou Alzheimer! Je peux mourir aussi demain, ou perdre mes jambes et ne plus courir, ahhh l'impermanence de l'être.
Pensez donc ce que vous voulez mais vos posts prouvent que vos connaissances sont légères en la matière.
J'adore le "Qui êtes vous?" sur ce forum :lol:

Ancolie, je me souviens avoir lu un psychiatre spécialisé dans l'enfance en difficulté qui dénonçait le fait qu'en France un enfant était souvent rendu à des parents maltraitants en arguant du fait que leur QI augmentait lorsqu'ils étaient séparés de leurs parents et baissait de nouveau après un séjour chez ses parents.

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:


Mon point de vue est qu'il faut aller voir ailleurs et se faire une opinion, les avis divers et variés du forum ne suffisent pas ( ni les livres de ceux qui ont trouvé leur fond de commerce...).
Mais ce n'est pas la question du topic et je pense l'avoir un peu dévié de sa "route"

Je veux bien aller voir dans les livres mais vous n'avez toujours expliqué où je me trompais. Or, je ne vois pas pourquoi sur votre seule opinion -qui êtes-vous ?-, je devrais penser que j'ai tort.

Vos arguments ne proviennent pas de recherches, le coup de votre collègue qui augmente son QI est à mourir de rire (sérieux elle se paie un WAIS tous les combien? Quelle façon originale de dépenser son argent mais après tout)... Ou Alzheimer! Je peux mourir aussi demain, ou perdre mes jambes et ne plus courir, ahhh l'impermanence de l'être.
Pensez donc ce que vous voulez mais vos posts prouvent que vos connaissances sont légères en la matière.
J'adore le "Qui êtes vous?" sur ce forum :lol:

Je posais la question car vous vous positionnez comme une figure d'autorité qui n'a pas à construire un raisonnement. J'ai l'impression que vous êtes plein de certitude et que votre ton très assuré et ironique suffira à nous convaincre. Bah, non ce forum ne fonctionne pas ainsi. On n'est pas sur Auféminin.
Je ne sais pas si on peut améliorer son QI. Mais il suffit de gogoliser la question pour obtenir un paquet de sites qui évoquent le sujet. Peut-être se trompent-ils tous, remarquez.
http://www.slate.fr/story/45675/augmenter-qi-quotient-intellectuel
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1242333-le-qi-une-donnee-pour-la-vie-non-on-peut-l-augmenter-notamment-en-jouant-au-sudoku.html

dandelion a écrit:Ancolie, je me souviens avoir lu un psychiatre spécialisé dans l'enfance en difficulté qui dénonçait le fait qu'en France un enfant était souvent rendu à des parents maltraitants en arguant du fait que leur QI augmentait lorsqu'ils étaient séparés de leurs parents et baissait de nouveau après un séjour chez ses parents.

Le QI ne baisse ni ne monte, les capacités sont toujours les mêmes, les soucis d'amplitude sont la conséquence de la passation.Ensuite une personne en dépression par exemple sera en sous régime...Tout ça me paraît bien normal.

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Je veux bien aller voir dans les livres mais vous n'avez toujours expliqué où je me trompais. Or, je ne vois pas pourquoi sur votre seule opinion -qui êtes-vous ?-, je devrais penser que j'ai tort.

Vos arguments ne proviennent pas de recherches, le coup de votre collègue qui augmente son QI est à mourir de rire (sérieux elle se paie un WAIS tous les combien? Quelle façon originale de dépenser son argent mais après tout)... Ou Alzheimer! Je peux mourir aussi demain, ou perdre mes jambes et ne plus courir, ahhh l'impermanence de l'être.
Pensez donc ce que vous voulez mais vos posts prouvent que vos connaissances sont légères en la matière.
J'adore le "Qui êtes vous?" sur ce forum :lol:

Je posais la question car vous vous positionnez comme une figure d'autorité qui n'a pas  à construire un raisonnement. J'ai l'impression que vous êtes plein de certitude et que votre ton très assuré et ironique suffira à nous convaincre. Bah, non ce forum ne fonctionne pas ainsi. On n'est pas sur Auféminin.  
Je ne sais pas si on peut améliorer son QI. Mais il suffit de gogoliser la question pour obtenir un paquet de sites qui évoquent le sujet. Peut-être se trompent-ils tous, remarquez.
http://www.slate.fr/story/45675/augmenter-qi-quotient-intellectuel
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1242333-le-qi-une-donnee-pour-la-vie-non-on-peut-l-augmenter-notamment-en-jouant-au-sudoku.html

C'est à vous lire surtout que mes certitudes comme vous dites ( et pourtant si vous saviez d'où je suis partie :lol: ) s'affirment, pour moi vous ne savez pas à la base ce qu'est un haut potentiel.
Et je crois qu'à partir de là à part un ton très assuré je vois pas...
Je ne cherche à convaincre personne, ni vous ,ni les autres, pourquoi le faire? (Et je ne vois pas le rapport avec Au Feminin et le fonctionnement de néoprofs, si c'est parce que vous pensez que les discussions là-bas n'ont pas d'arguments, relisez-vous...).

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:Je trouve que le regard averti d'un enseignant est souvent aussi fin qu'un test, sinon plus fin, mais il ne perçoit pas exactement les mêmes choses, et effectivement il peut se planter. Sans doute certains profils prédisposent davantage à l'erreur d'appréciation que d'autres, mais on sort un peu du sujet: d'accord, il y a des QI élevés à problèmes, mais c'est un autre débat.

mmmh.
je suis d'accord pour dire qu'un saut de classe ne doit pas être réalisé (juste) à la demande des parents.
(ou à la demande de l'enfant... non, dites moi qu'il n'existe pas d'enfant qui demandent texto à "sauter une classe" ? :shock: - je réagis sur une formulation lue plus haut)

maintenant,
un enseignant n'est pas un psychologue.
et le regard averti d'un adulte confronté à 32 élèves sur un double niveau, face à un programme qui n'a pas de sens, à des injonctions hiérarchiques plus politiques que bienveillantes, et à un intérèdèzenfants dont on sait tous qu'il correspond à bien autre chose...
sincèrement, je crois qu'il ne faut pas trop en demander.
ni se tromper de facteur limitant.

alors, oui, il arrive que certains enseignants se soient formés, ou aient des aptitudes particulières leur permettant d'appréhender finement la psychologie de leurs élèves.
mais ce n'est en rien leur boulot.
si je ne m'abuse, c'était le boulot des psy sco et des maitres spécialisés du RASED. truc qu'on a dézingué à un tel point que maintenant se posent en CM2 voire au collège des problèmes comportementaux qui étaient réglés en maternelle (dans les quelques lieux où le RASED fut un jour assez développé).

Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

Il faut un débat ouvert et sain entre tous les intervenants, en particulier les parents mais aussi l'enfant qui a parfois une opinion bien arrêtée, qu'il n'ose pas toujours exprimer. Le problème est que le débat n'est pas sain si le saut de classe est perçu comme un privilège valorisant, alors que ce devrait être un option avec des inconvénients, mais parfois optimale.

Sinon, je connais plusieurs cas de demandes de sauts émanant des enfants (parfois contre la volonté des parents).

Leclochard, que voulez-vous savoir précisément? On trouve de tout dans la presse people, c'est un sujet polémique, vous trouverez facilement ce que vous avez envie de croire, en quantité, d'autant qu'il y a beaucoup d'intérêts financiers en jeu, les parents prets à investir pour leur enfant par peur d'avenir sont légion. Il faut être très critique quant aux sources.

Blablatrice occasionnelle a écrit: Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

à 300€ la passation ?
il manquerait plus qu'ça.

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit: Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

à 300€ la passation ?
il manquerait plus qu'ça.

Je pensais au psychologue scolaire, on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents. Mais bon, un test de 300 euros dure en moyenne 1h30... et non, le psychologue n'est pas forcément compétent non plus, il a de la clientèle s'il satisfait les parents.

Blablatrice occasionnelle a écrit:

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit: Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

à 300€ la passation ?
il manquerait plus qu'ça.

Je pensais au psychologue scolaire, on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents. Mais bon, un test de 300 euros dure en moyenne 1h30...

WISC avec le psychologue scolaire en collège = 3 à 4h de travail environ pour la COP.
(Prise de contact, planification du test, réalisation du test, rédaction du compte-rendu, restitution du compte-rendu à la famille de l'élève ainsi qu'à la direction et au prof principal.)

Pour le reste, je n'ai pas suivi toute la discussion.

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Vos arguments ne proviennent pas de recherches, le coup de votre collègue qui augmente son QI est à mourir de rire (sérieux elle se paie un WAIS tous les combien? Quelle façon originale de dépenser son argent mais après tout)... Ou Alzheimer! Je peux mourir aussi demain, ou perdre mes jambes et ne plus courir, ahhh l'impermanence de l'être.
Pensez donc ce que vous voulez mais vos posts prouvent que vos connaissances sont légères en la matière.
J'adore le "Qui êtes vous?" sur ce forum :lol:

Je posais la question car vous vous positionnez comme une figure d'autorité qui n'a pas  à construire un raisonnement. J'ai l'impression que vous êtes plein de certitude et que votre ton très assuré et ironique suffira à nous convaincre. Bah, non ce forum ne fonctionne pas ainsi. On n'est pas sur Auféminin.  
Je ne sais pas si on peut améliorer son QI. Mais il suffit de gogoliser la question pour obtenir un paquet de sites qui évoquent le sujet. Peut-être se trompent-ils tous, remarquez.
http://www.slate.fr/story/45675/augmenter-qi-quotient-intellectuel
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1242333-le-qi-une-donnee-pour-la-vie-non-on-peut-l-augmenter-notamment-en-jouant-au-sudoku.html

C'est à vous lire surtout que mes certitudes comme vous dites ( et pourtant si vous saviez d'où je suis partie :lol: ) s'affirment, pour moi vous ne savez pas à la base ce qu'est un haut potentiel.
Et je crois qu'à partir de là à part un ton très assuré je vois pas...
Je ne cherche à convaincre personne, ni vous ,ni les autres, pourquoi le  faire?  (Et je ne vois pas le rapport avec Au Feminin et le fonctionnement de néoprofs, si c'est parce que vous pensez que les discussions là-bas n'ont pas d'arguments, relisez-vous...).

Je comprends mieux pourquoi vous n'argumentez pas. Dans ce cas, je me demande pourquoi vous venez ici à part pour dire aux uns ou aux autres qu'ils ont raison ou tort.
Au féminin, c'est le forum de témoignages par excellence. Il y a bien quelques messages argumentés noyés dans la masse. Je ne l'ai visité que parce que ma femme y allait un temps à cause de soucis médicaux. Honnêtement, c'est le lieu à fuir si on cherche une info sérieuse -comme lui avait recommandé son médecin d'ailleurs. On devine rapidement que certains sont là pour "se faire mousser" et cherchent à prendre un ascendant malsain sur les autres sous prétexte qu'ils détiennent la Vérité. Fin du HS.

Blablatrice occasionnelle a écrit:Leclochard, que voulez-vous savoir précisément? On trouve de tout dans la presse people, c'est un sujet polémique, vous trouverez facilement ce que vous avez envie de croire, en quantité, d'autant qu'il y a beaucoup d'intérêts financiers en jeu, les parents prets à investir pour leur enfant par peur d'avenir sont légion. Il faut être très critique quant aux sources.

Déjà en quoi mon message était erroné selon Ancolie.
Ensuite, pourquoi une si riche terminologie ? Que recouvre-t-elle ? S'agit-il de modes ?
Je dois dire que ce qui me trouble le plus, c'est cette idée qu'on mesurerait l'intelligence tant elle est diverse dans ses manifestations.
Il y a une dimension polémique dans ce débat. C'est sûr. La relativité du QI est expliquée sur ces pages:
http://www.charlatans.info/intelligence-et-qi.php
http://www.charlatans.info/quotient-intellectuel.php

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Je posais la question car vous vous positionnez comme une figure d'autorité qui n'a pas  à construire un raisonnement. J'ai l'impression que vous êtes plein de certitude et que votre ton très assuré et ironique suffira à nous convaincre. Bah, non ce forum ne fonctionne pas ainsi. On n'est pas sur Auféminin.  
Je ne sais pas si on peut améliorer son QI. Mais il suffit de gogoliser la question pour obtenir un paquet de sites qui évoquent le sujet. Peut-être se trompent-ils tous, remarquez.
http://www.slate.fr/story/45675/augmenter-qi-quotient-intellectuel
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1242333-le-qi-une-donnee-pour-la-vie-non-on-peut-l-augmenter-notamment-en-jouant-au-sudoku.html

C'est à vous lire surtout que mes certitudes comme vous dites ( et pourtant si vous saviez d'où je suis partie :lol: ) s'affirment, pour moi vous ne savez pas à la base ce qu'est un haut potentiel.
Et je crois qu'à partir de là à part un ton très assuré je vois pas...
Je ne cherche à convaincre personne, ni vous ,ni les autres, pourquoi le  faire?  (Et je ne vois pas le rapport avec Au Feminin et le fonctionnement de néoprofs, si c'est parce que vous pensez que les discussions là-bas n'ont pas d'arguments, relisez-vous...).

Je comprends mieux pourquoi vous n'argumentez pas. Dans ce cas, je me demande pourquoi vous venez ici à part pour dire aux uns ou aux autres qu'ils ont raison ou tort.
Au féminin, c'est le forum de témoignages par excellence. Il y a bien quelques messages argumentés noyés dans la masse. Je ne l'ai visité que parce que ma femme y allait un temps à cause de soucis médicaux. Honnêtement, c'est le lieu à fuir si on cherche une info sérieuse -comme lui avait recommandé son médecin d'ailleurs. On devine rapidement que certains sont là pour "se faire mousser" et cherchent à prendre un ascendant malsain sur les autres sous prétexte qu'ils détiennent la Vérité.  Fin du HS.  

Parce que vous argumentez vous ( j'écris ce que j'ai envie et je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit)? J'ai donné des pistes , je ne vais pas non plus "mâcher le travail" mais vous pouvez si vous le souhaitez trouver des infos sérieuses dans des études sérieuses.
Il suffit de relire ce qui a été écrit ici , rien de bien sérieux,  que des témoignages personnels, finalement comme sur AuFeminin.
Franchement à part de la psycho de comptoir sur mon attitude, vous avez autre chose ? C'est récurrent sur le forum et tellement facile à faire . Donc je me permets de sourire à vos interprétations...Elles rejoignent exactement la connaissance que vous avez de ce qu'est un haut potentiel un QI, un test, son interprétation, et ce qui en est fait.
Fin du HS aussi pour moi.

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

C'est à vous lire surtout que mes certitudes comme vous dites ( et pourtant si vous saviez d'où je suis partie :lol: ) s'affirment, pour moi vous ne savez pas à la base ce qu'est un haut potentiel.
Et je crois qu'à partir de là à part un ton très assuré je vois pas...
Je ne cherche à convaincre personne, ni vous ,ni les autres, pourquoi le  faire?  (Et je ne vois pas le rapport avec Au Feminin et le fonctionnement de néoprofs, si c'est parce que vous pensez que les discussions là-bas n'ont pas d'arguments, relisez-vous...).

Je comprends mieux pourquoi vous n'argumentez pas. Dans ce cas, je me demande pourquoi vous venez ici à part pour dire aux uns ou aux autres qu'ils ont raison ou tort.
Au féminin, c'est le forum de témoignages par excellence. Il y a bien quelques messages argumentés noyés dans la masse. Je ne l'ai visité que parce que ma femme y allait un temps à cause de soucis médicaux. Honnêtement, c'est le lieu à fuir si on cherche une info sérieuse -comme lui avait recommandé son médecin d'ailleurs. On devine rapidement que certains sont là pour "se faire mousser" et cherchent à prendre un ascendant malsain sur les autres sous prétexte qu'ils détiennent la Vérité.  Fin du HS.  

Parce que vous argumentez vous ( j'écris ce que j'ai envie et je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit)? J'ai donné des pistes , je ne vais pas non plus "mâcher le travail" mais vous pouvez si vous le souhaitez trouver des infos sérieuses dans des études sérieuses.
Il suffit de relire ce qui a été écrit ici , rien de bien sérieux,  que des témoignages personnels, finalement comme sur AuFeminin.
Franchement à part de la psycho de comptoir sur mon attitude, vous avez autre chose ? C'est récurrent sur le forum et tellement facile à faire . Donc je me permets de sourire à vos interprétations...Elles rejoignent exactement la connaissance que vous avez de ce qu'est un haut potentiel un QI, un test, son interprétation, et ce qui en est fait.
Fin du HS aussi pour moi.

Pas grand-chose puisqu'il n'y a pas matière à débattre, c'est sûr. Le principe d'un forum, peut-être ne l'avez-vous pas compris, ce n'est pas de répéter en boucle à ses interlocuteurs: "Je sais. vous ne savez pas. Et si vous voulez savoir pourquoi allez voir ailleurs". J'aime aussi qu'on cite des sources précises ou qu'on se documente mais ça ne peut pas remplacer un discours personnel. Remarquez, ça aurait de la gueule qu'on débatte uniquement à coups de citations.    
Il est clair qu'un topic alimenté uniquement par des témoignages n'est pas idéal. Maintenant, je crois que c'est inévitable, s'il n'y a pas de spécialistes. Il ne peut pas y en avoir sur tous les sujets abordés à moins d'avoir un forum hyper-spécialisé (ça existe). C'est pourquoi je regrette qu'une personne informée comme vous garde le silence quand on l'interroge et refuse d'éclairer les ignorants que nous sommes.
Pour finir, dire que Néoprofs, c'est pareil qu' Auféminin, je trouve que c'est se montrer très indulgent avec le niveau d'expression et d'orthographe courant du second (un témoignage pris au hasard :  
http://forum.aufeminin.com/forum/psycho6/__f84776_psycho6-Pas-d-amour.html#25r

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Je comprends mieux pourquoi vous n'argumentez pas. Dans ce cas, je me demande pourquoi vous venez ici à part pour dire aux uns ou aux autres qu'ils ont raison ou tort.
Au féminin, c'est le forum de témoignages par excellence. Il y a bien quelques messages argumentés noyés dans la masse. Je ne l'ai visité que parce que ma femme y allait un temps à cause de soucis médicaux. Honnêtement, c'est le lieu à fuir si on cherche une info sérieuse -comme lui avait recommandé son médecin d'ailleurs. On devine rapidement que certains sont là pour "se faire mousser" et cherchent à prendre un ascendant malsain sur les autres sous prétexte qu'ils détiennent la Vérité.  Fin du HS.  

Parce que vous argumentez vous ( j'écris ce que j'ai envie et je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit)? J'ai donné des pistes , je ne vais pas non plus "mâcher le travail" mais vous pouvez si vous le souhaitez trouver des infos sérieuses dans des études sérieuses.
Il suffit de relire ce qui a été écrit ici , rien de bien sérieux,  que des témoignages personnels, finalement comme sur AuFeminin.
Franchement à part de la psycho de comptoir sur mon attitude, vous avez autre chose ? C'est récurrent sur le forum et tellement facile à faire . Donc je me permets de sourire à vos interprétations...Elles rejoignent exactement la connaissance que vous avez de ce qu'est un haut potentiel un QI, un test, son interprétation, et ce qui en est fait.
Fin du HS aussi pour moi.

Pas grand-chose puisqu'il n'y a pas matière à débattre, c'est sûr. Le principe d'un forum, peut-être ne l'avez-vous pas compris, ce n'est pas de répéter en boucle à ses interlocuteurs: "Je sais. vous ne savez pas. Et si vous voulez savoir pourquoi allez voir ailleurs". J'aime aussi qu'on cite des sources précises ou qu'on se documente mais ça ne peut pas remplacer un discours personnel. Remarquez, ça aurait de la gueule qu'on débatte uniquement à coups de citations.    
Il est clair qu'un topic alimenté uniquement par des témoignages n'est pas idéal. Maintenant, je crois que c'est inévitable, s'il n'y a pas de spécialistes. Il ne peut pas y en avoir sur tous les sujets abordés à moins d'avoir un forum hyper-spécialisé (ça existe). C'est pourquoi je regrette qu'une personne informée comme vous garde le silence quand on l'interroge et refuse d'éclairer les ignorants que nous sommes.
Pour finir, dire que Néoprofs, c'est pareil qu' Auféminin, je trouve que c'est se montrer très indulgent avec le niveau d'expression et d'orthographe du second (un témoignage pris au hasard :  http://forum.aufeminin.com/forum/psycho6/__f84776_psycho6-Pas-d-amour.html#25r

Adoptez tant que vous voulez l'ironie facile et désobligeante je m'en fiche totalement (et de ce que vous aimez aussi au passage, les sources précises, je sais pas moi vous savez tellement bien utiliser google , faites donc!). Je n'y peux rien si vous n'avez pas lu ou ne voulez pas lire (je vais éviter le verbe savoir). Je vous laisse perdre votre temps tout seul ( déblatérer sur mon attitude non conforme ici) au lieu d'aller vous renseigner tout seul comme un grand, ce ne serait pas du luxe.

Ancolie a écrit:

Leclochard a écrit:

Ancolie a écrit:

Parce que vous argumentez vous ( j'écris ce que j'ai envie et je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit)? J'ai donné des pistes , je ne vais pas non plus "mâcher le travail" mais vous pouvez si vous le souhaitez trouver des infos sérieuses dans des études sérieuses.
Il suffit de relire ce qui a été écrit ici , rien de bien sérieux,  que des témoignages personnels, finalement comme sur AuFeminin.
Franchement à part de la psycho de comptoir sur mon attitude, vous avez autre chose ? C'est récurrent sur le forum et tellement facile à faire . Donc je me permets de sourire à vos interprétations...Elles rejoignent exactement la connaissance que vous avez de ce qu'est un haut potentiel un QI, un test, son interprétation, et ce qui en est fait.
Fin du HS aussi pour moi.

Pas grand-chose puisqu'il n'y a pas matière à débattre, c'est sûr. Le principe d'un forum, peut-être ne l'avez-vous pas compris, ce n'est pas de répéter en boucle à ses interlocuteurs: "Je sais. vous ne savez pas. Et si vous voulez savoir pourquoi allez voir ailleurs". J'aime aussi qu'on cite des sources précises ou qu'on se documente mais ça ne peut pas remplacer un discours personnel. Remarquez, ça aurait de la gueule qu'on débatte uniquement à coups de citations.    
Il est clair qu'un topic alimenté uniquement par des témoignages n'est pas idéal. Maintenant, je crois que c'est inévitable, s'il n'y a pas de spécialistes. Il ne peut pas y en avoir sur tous les sujets abordés à moins d'avoir un forum hyper-spécialisé (ça existe). C'est pourquoi je regrette qu'une personne informée comme vous garde le silence quand on l'interroge et refuse d'éclairer les ignorants que nous sommes.
Pour finir, dire que Néoprofs, c'est pareil qu' Auféminin, je trouve que c'est se montrer très indulgent avec le niveau d'expression et d'orthographe du second (un témoignage pris au hasard :  http://forum.aufeminin.com/forum/psycho6/__f84776_psycho6-Pas-d-amour.html#25r

Adoptez tant que vous voulez l'ironie facile et désobligeante je m'en fiche totalement (et de ce que vous aimez aussi au passage, les sources précises, je sais pas moi vous savez tellement bien utiliser google , faites donc!). Je n'y peux rien si vous n'avez pas lu  ou ne voulez pas lire (je vais éviter le verbe savoir). Je vous laisse perdre votre temps tout seul  ( déblatérer sur mon attitude non conforme ici) au lieu d'aller vous renseigner tout seul comme un grand, ce ne serait pas du luxe.

 

Facile.. facile.. Est-ce de ma faute, si vous adoptez ce ton de supériorité, quand on ose vous demander gentiment de préciser votre pensée ?  

Blablatrice occasionnelle a écrit:

fraisedesbois a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit: Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

à 300€ la passation ?
il manquerait plus qu'ça.

Je pensais au psychologue scolaire, on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents. Mais bon, un test de 300 euros dure en moyenne 1h30... et non, le psychologue n'est pas forcément compétent non plus, il a de la clientèle s'il satisfait les parents.

Là je suis dubitatif. Donc le psy scolaire ou le COP dont c'est le métier n'est pas compétent mais le parent qui pense son enfant précoce et qui le sait...on ne sait comment, l'est ? il n'est pas dans la pure subjectivité ? j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Je veux bien que l'on parle formation, théorie. Mais si le seul argument c'est que les parents sont concernés donc attentifs et forcément bien renseignés alors que les psys dont c'est le métier ne savent pas ce que c'est, alors que l'on est au contraire dans le coeur de leur métier, je crains que l'on ne soit plus dans un débat croyance contre raison.

Ronin a écrit:le psy scolaire ou le COP dont c'est le métier n'est pas compétent mais le parent qui pense son enfant précoce et qui le sait...on ne sait comment, l'est ?

Bien sûr. Ce sont les tripes, Ronin, les tripes qui font tout. Vous ne portez pas, vous ne pouvez pas savoir.

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Mais le psychologue ne voit l'enfant que furtivement, est débordé et n'est en pratique pas si formé que ça.

Et l'enseignant qui n'a jamais fait de psychologie de sa vie serait plus à même de déceler ça ? Je vais encore faire du particularisme, mais ma seule et unique formation en psychologie durant mon stage a consisté en deux heures sur le complexe du homard. Basta.

Les enseignants, à moins qu'ils n'aient suivi un double cursus ou par goût personnel, n'ont aucune formation en psychologie. Un psychologue au contraire, est formé à ce genre de concepts, quand bien même il ne verrait l'enfant que "furtivement", c'est-à-dire en consultation dans le libéral (et j'ai du mal à imaginer que cela dure 10 minutes entre deux portes) ou pour le COP, lors de rendez-vous sur le temps scolaire (qui durent au bas mot 1/2h, et peuvent être renouvelés de manière relativement récurrente).

je mettais à part le RASED vu qu'à la louche, il n'existe plus.
je n'ai pas imaginé que c'était des psy sco que vous parliez avec "pas si formés que ça". à vue de nez un instituteur peut postuler psy sco s'il obtient une partie des UV de licence+maitrise de psycho.

si votre réticence vient qu'il n'est pas formé spécifiquement sur les enfants "précoces" (remplacez par le vocable qui vous sied le mieux), c'est la même formation pour un psychologue libéral...

après, une passation pour un enfant de primaire ou de maternelle, 1h30 c'est juste la passation, et encore, quand elle peut se faire en une seule fois (ce qui est rarement le cas, vu qu'on n'arrive pas dans ce parcours juste parce que tout va bien... ou alors on a du temps à perdre, et pas que... mais je ne voudrais pas choir au fin fond d'un article de la charte).

je pense qu'une passation ne se fait jamais dans le vide (sans entretien avant/après et sans analyse), y compris par un psy sco débordé. autant ne rien faire si c'est pour le faire ainsi.

pour ce que j'en sais, auprès d'un psychologue libéral, sans un entretien avant, une éventuelle fragmentation de la passation, l'analyse des résultats par le psychologue, un entretien avec les parents, un entretien avec l'enfant, la rédaction du compte-rendu et la proposition de pistes pour les enseignants (si dans les soucis ayant conduit la famille chez le psychologue il y a aussi des problèmes côté scolarité), ...
on a juste un chiffre (ou pire, plusieurs).

et personnellement, j'ai beau être parent d'enfants "précoces" (remplacez par le vocable ...), j'ai beau m'intéresser à la psychologie, j'ai beau avoir lu un certain nombre de livres sur les enfants "précoces" (...),
éh bein je ne dois pas être bien douée parce que mes tripes ont porté tout ce petit monde,
mais voilà d'un score ou d'une estimation de QI, moi je ne sais rien faire,
parce que je ne suis pas devenue psychologue.

et si parce que j'avais suivi une formation il se trouvait que j'étais psychologue, je crois que j'éviterai d'analyser mes enfants.
appelons ça une position personnelle.

Blablatrice occasionnelle a écrit:on ne peut pas raisonnablement exiger une telle dépense de la part des parents.

c'est à dire qu'apparemment, si "on" peut tout à fait.
vu que c'est exactement ce qu'il se passe.

On a emmené ma fille chez un psychologue en juillet. Il nous a dit qu'elle était manifestement précoce, avec une avance de deux à trois ans, mais que mieux valait passer uns tests à partir de 6 ans car ils sont plus fiables.
Ce qui est bien, c'est que tout le monde est d'accord. En novembre, les maîtresses et la directrice nous ont dit que ce n'était pas la peine de passer les tests, que leur seul souci est qu'elles ne peuvent pas lui faire sauter deux classes d'un coup. :/ Mais en fait, c'est très bien.

La seule qui rejette le mot "précoce", c'est notre fille parce qu'elle n'est pas comme Zacharie l'ourson précoce et ne se reconnaît pas du tout dans ce livre.
Et à vrai dire, je ne l'y reconnais pas non plus...mais je ressemblais assez à cet ourson quand j'étais petite.