seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

lisette83 a écrit:Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

Eh bien, on ne va donc pas leur reprocher de poser des questions.

Provence a écrit:

Oxford a écrit:
Qu'en pensent les collègues de collège ? Merci d'avance !

capucine42 a écrit: C' est pour ça que je ne comprends pas qu'Oxford ne prenne pas un RV avec l'enseignant au lieu de condamner d'emblée.

Merci beaucoup Provence

J’ai fait un raccourci quand j’ai écrit que les parents n'ont pas bronché : j'ai découvert le jour du conseil que les parents de la classe n'avaient pas eu mes coordonnées et j'ai demandé que l'on répare cet oubli. Plusieurs parents sont alors venus me parler. Je ne peux pas donner plus de détails. 
Moi je découvre ce bon collège (je n'ai jamais écrit excellent), j'ai fait confiance à un collègue de MA matière, j'ai vaguement surveillé ce qui était fait en français (mon enfant travaille bien) et quand je me suis penché dessus juste avant le conseil, je me suis posé des questions.
Enfin je précise qu'à part une sixième à projet avec équipe volontaire, les autres sixièmes sont d'un bon, voire très bon niveau.

Provence, c'est toi qui es agressive. J'ai enseigné dans des établissements de "réputation d'excellence" et je me permets d'affirmer que beaucoup de parents sont très intrusifs. Je pourrais raconter anecdotes sur anecdotes sur le sujet, et je t'assure qu'ils sont forcément tous informés si vraiment les élèves font du hip hop sur l'heure de français.
L'interrogation d'Oxford :" Ce type de projet n'est il pas destiné aux classes faibles?" est assez explicite. Cela dit je la comprends, en revanche ce que je ne comprends absolument pas c'est le refus de rencontrer le professeur pour lui poser des questions sur les sujets qui semblent être une source de grande préoccupation.

lisette83 a écrit:Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

Dommage pour vous mais je suis en charge de la liaison entre mon lycée (très faible) et les collèges de ma zone ! Et en plus j'ai une foule d'enseignants dans ma famille !

Provence a écrit:

lisette83 a écrit:Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

Eh bien, on ne va donc pas leur reprocher de poser des questions.

Bien sûr que non, mais justement certains jugements sans avoir pu ni "osé" parler à une collègue me gênent un peu. Chacun a sa façon de procéder pour faire progresser les élèves et une demande d'éclaircissement de vive voix me semble le meilleur moyen pour mieux comprendre.

lisette83 a écrit:Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

Merci.
Pour tout dire le fait d'être à la fois sur du lycée et du collège aide à faire la part des choses et à ne pas rejeter sans cesse la faute sur les profs de collège !

capucine42 a écrit:J'ai enseigné dans des établissements de "réputation d'excellence" et je me permets d'affirmer que beaucoup de parents sont très intrusifs.

Ce qui ne te permet pas pour autant d’affirmer qu'Oxford l'est.

 Je pourrais raconter anecdotes sur anecdotes sur le sujet, et je t'assure qu'ils sont forcément tous informés si vraiment les élèves font du hip hop sur l'heure de français.

Il est rare que les parents connaissent les horaires disciplinaires.

Petit oubli de ma part: la liaison collèges-lycée, je l'assure EN DEHORS de mes 19 heures d'enseignement et SANS AUCUNE HSE...alors le hip hop PENDANT l'horaire de 6e, ça m'a...comment dire?...heurtée

Oxford a écrit:

lisette83 a écrit:Je ne pense pas que ce soit de l'agressivité (pas plus que de ma part) mais plutôt d'une impression que certains collègues méconnaissent la réalité de l'enseignement en collège.

Dommage pour vous mais je suis en charge de la liaison entre mon lycée (très faible) et les collèges de ma zone ! Et en plus j'ai une foule d'enseignants dans ma famille !

Mais ce n'est pas une accusation ! Je participe aussi à la liaison avec le lycée de secteur et je vois très bien qu'il y a autant de façons de faire que de collègues.

Provence,  merci de cesser de me faire dire ce que je n'ai pas dit.Oxford est tout sauf intrusif puisqu'il ne demande même pas de rendez vous à l'enseignant ,  c'est certain.
En revanche il condamne fermement des pratiques et en tant que représentant des parents d'élèves c'est toujours un peu problématique.
Quant au fait que tous les autres parent parents ignoreraient les horaires de l'enseignement du français... ça je ne le crois pas.
Il y a peut-être un problème mais refuser de s'adresser au professeur concerné me semble peu constructif.

capucine42 a écrit:Pas du tout. Je m'étonne qu'un parent, qui plus est, professeur, ne prenne pas rendez vous avec le professeur de son enfant par peur de représailles. Je m'étonne qu'on puisse se demander si son enfant est dans la bonne classe de l'excellent établissement sous prétexte que la moyenne de la deuxième dictée n'était pas bonne.  Je m'étonne aussi de cette histoire de hip hop sur l'heure de français.
Enfin, pour connaître ce type de parents hyper intrusifs je m'étonne fortement du fait que les autres parents ne disent rien s'il y a vraiment un problème.
Je ne dis pas qu'Oxford est de mauvaise foi mais il nous manque pas mal d'éléments pour le conseiller.

capucine42 a écrit:Provence,  merci de cesser de me faire dire ce que je n'ai pas dit.Oxford est tout sauf intrusif puisqu'il ne demande même pas de rendez vous à l'enseignant ,  c'est certain.
En revanche il condamne fermement des pratiques et en tant que représentant des parents d'élèves c'est toujours un peu problématique.
Quant au fait que tous les autres parent parents ignoreraient les horaires de l'enseignement du français... ça je ne le crois pas.
Il y a peut-être un problème mais refuser de s'adresser au professeur concerné me semble peu constructif.

Ta formulation première est assez ambiguë.

Oxford a écrit:Petit oubli de ma part: la liaison collèges-lycée, je l'assure EN DEHORS de mes 19 heures d'enseignement et SANS AUCUNE HSE...alors le hip hop PENDANT l'horaire de 6e, ça m'a...comment dire?...heurtée

Mais êtes vous sûr que ce n'est pas sur de la vie de classe par exemple ? Et est ce du hiphop ou quelque chose en rapport avec le slam, voire la poésie ( soyons fous)?

" Ce type de parents " se réfère à un type de public, celui de l'établissement d'excellence, qui en principe n'hésite pas une seconde à prendre rendez-vous. Je parlais donc des parents d'élèves du collège d'Oxford en règle générale.
C'est suffisant pour toi Provence ou vais-je devoir me justifier encore longtemps ?

Pour résumer, nous arrivons à la fin du 2e trimestre et être resté aussi longtemps sans en avoir parlé avec le professeur me semble constituer le premier problème pour vous et pour votre enfant.

capucine42 a écrit:

Oxford a écrit:Petit oubli de ma part: la liaison collèges-lycée, je l'assure EN DEHORS de mes 19 heures d'enseignement et SANS AUCUNE HSE...alors le hip hop PENDANT l'horaire de 6e, ça m'a...comment dire?...heurtée

Mais êtes vous sûr que ce n'est pas sur de la vie de classe par exemple ? Et est ce du hiphop ou quelque chose en rapport avec le slam, voire la poésie ( soyons fous)?

La bonne blague ! Je ne vous ai pas attendu pour vérifier !
Et la poésie n'a pas été abordée depuis le début de l'année.

Enfin, j'ai demandé des AVIS et n'ai rien "condamné fermement".

Le professeur de mon enfant aura-t-il des réactions aussi "épidermiques" que celles que j'ai pu lire?!!!

Pour reprendre un message plus haut Oxford : combien de livres votre enfant a-t-il eu à lire depuis le début de l'année ?
Pour les dictées : 2 dictées, c'est très insuffisant.
Quant à l'heure de danse ? :shock: :shock:

On ne peut pas vous le dire. Il faut aller le voir pour le savoir. C'est ce que je vous encourage à faire pour ma part . Vous ne risquez pas grand -chose !
Édit: je répondais à Oxford, à la dernière phrase précisément.
Le nombre de lectures c'est un élément important pour pouvoir conseiller, le nombre de dictées seulement ne veut pas dire grand chose.

MUTIS a écrit:Pour reprendre un message plus haut Oxford : combien de livres votre enfant a-t-il eu à lire depuis le début de l'année ?
Pour les dictées : 2 dictées, c'est très insuffisant.
Quant à l'heure de danse  ? :shock: :shock:

5 livres lus depuis le début de l'année, dont les Contes de Perrault, en entier ça va de soi. Et la mère a expliqué les morales en vers !
En ce qui concerne la danse ? Pas mal de courbatures :lol:

Pour les lectures c'est plutôt bien.
Pour la danse, ça muscle.
Pour les dictées : à voir si l'orthographe est travaillée (et évaluée) à d'autres moments et sous d'autres formes. Mais 2 c'est peu.

Cripure a écrit:

capucine42 a écrit:Ce qui, évidemment, tient de l'unique et entière responsabilité des profs de collège qui ont oublié de leur expliquer.

Sérieusement ?
Pas possible de l'affirmer, mais pas possible de l'écarter a priori non plus. Je suis à un âge où mes copains ont des ados au lycée, ados que j'ai pu fréquenter quand ils étaient collégiens. On ne peut pas formuler de règle : certains ont vu plein de choses et les ont retenues ou oubliées, d'autres n'ont rien vu, et donc n'ont rien eu à retenir ou à oublier. Les exercices au fil des textes, sans leçons, sans reprises, les conjugaisons jamais travaillées (ça va de pair avec les deux premières années d'allemand avec seulement le nominatif et l'accusatif), les réponses par monosyllabes, ce n'est pas la règle générale, mais ce n'est pas l'exception. Donc, méfiance.

Mes élèves m''ont bien affirmé qu'ils n'avaient jamais travaillé sur le conte de toute leur vie. Et comme ils oublient encore plus facilement une leçon de grammaire que quatre mois de lecture...

Sinon, pour le "peu de dictées" : peut-être les élèves travaillent-ils l’orthographe autrement que par des dictées. Ou bien cette enseignante prévoit une dictée par séquence, comme la Sainte Espe nous le demande et la troisième dictée viendra bientôt parce que le rythme "Une séance une heure" de la Sainte Espe n'est pas tenu par cette enseignante.
Pour ma part, après une petite semaine d'AM, j'ai supprimé une lecture analytique et fait une séance d'orthographe puis une dictée, mais si j'avais été dans une autre zone, la dictée aurait été reportée (la Sainte Espe dit que c'est le mal de couper une séquence par les vacances).

Sinon, je remercie humblement ce cher IPR de relever des fautes de frappe dans ma prose, c'est très aimable, dénué de toute pédanterie et prodigieusement agréable. Je sais de toutes façons que je suis une enseignante pitoyable, le Grand Maître directeur de stage me l'a déjà dit.

Je confirme : vous êtes une enseignante pitoyable. J'ai d'ailleurs tous les éléments en main pour l'affirmer haut et fort. Je suis un IPR ; je suis donc omniscient et infaillible. Mon flair ne me trompe pas. Quand je parle, un silence religieux s'installe; les têtes s'inclinent; les brebis galeuses se font minuscules et expient leurs erreurs.
Et grenouilles d'applaudir.
NLM

Spoiler:

Bonnie Blue a écrit:

Cripure a écrit:

capucine42 a écrit:Ce qui, évidemment, tient de l'unique et entière responsabilité des profs de collège qui ont oublié de leur expliquer.

Sérieusement ?
Pas possible de l'affirmer, mais pas possible de l'écarter a priori non plus. Je suis à un âge où mes copains ont des ados au lycée, ados que j'ai pu fréquenter quand ils étaient collégiens. On ne peut pas formuler de règle : certains ont vu plein de choses et les ont retenues ou oubliées, d'autres n'ont rien vu, et donc n'ont rien eu à retenir ou à oublier. Les exercices au fil des textes, sans leçons, sans reprises, les conjugaisons jamais travaillées (ça va de pair avec les deux premières années d'allemand avec seulement le nominatif et l'accusatif), les réponses par monosyllabes, ce n'est pas la règle générale, mais ce n'est pas l'exception. Donc, méfiance.

Mes élèves m''ont bien affirmé qu'ils n'avaient jamais travaillé sur le conte de toute leur vie. Et comme ils oublient encore plus facilement une leçon de grammaire que quatre mois de lecture...

Je suis d'accord, ils oublient vite, y compris le fait que parfois, c'est moi qu'ils ont eu l'année d'avant Je parlais d'ados que je fréquente en-dehors du lycée et sur le travail desquels on m'a demandé mon avis sur pièces. On trouve de tout, y compris de l'admirable.

En 6è, je n'ai jamais pratiqué beaucoup de dictées au sens propre. En revanche je dicte des phrases qui sont corrigées mais non notées, au moins une par heure, et je fais écrire beaucoup, à toutes les heures: compte-rendu de la leçon, exercice d'écriture à partir du texte étudié, et des rédactions en nombre.
Je ne pense pas que la dictée soit le seul exercice qui permette de fixer et réfléchir sur l"orthographe, j'ai même remarqué, comme beaucoup, que les efforts faits en dictée ne sont souvent pas reportés sur les exercices d'écriture, car "ce n'est pas de l'orthographe" selon les élèves. C'est suite à ce constat que j'ai réduit le nombre de dictées et accru les autres exercices. On peut vérifier l'orthographe aussi en demandant en rédaction de placer un certain nombres de mots et de n'utiliser que le système du présent par exemple,...

On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.

capucine42 a écrit:On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.

Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR