Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Il faudrait aussi savoir si une IMP = 1250 brut ou net...
Si 1250 = 36 heures, cela met l'heure à 34,72. Bien loin des rémunérations des profs certifiés hors classe et des agrégés. Bien loin aussi de la main d'oeuvre qualifiée chez mon garagiste ou mon réparateur hifi...

MUTIS a écrit:Il faudrait aussi savoir si une IMP = 1250 brut ou net...
Si 1250 = 36 heures, cela met l'heure à 34,72. Bien loin des rémunérations des profs certifiés hors classe et des agrégés. Bien loin aussi de la main d'oeuvre qualifiée chez mon garagiste ou mon réparateur hifi...

Et ça, ça pose un problème.

ylm a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Elyas a écrit:Environ 750 élèves chez moi et 12 IMP (Académie de Versailles).

Ce sont 12 IMP à 312.50 euros, à 625, à 1250...?
(mais c'est quoi ce binz? l'enveloppe IMP est illisible de cette manière.)

J'ai compris qu'une IMP correspondait à 36 heures de travail, rémunérées 1250€. C'est ce que nous a dit notre cde en tout cas.

Chez nous 550 élèves, 6,5 IMP dont 2 d'office pour la coordo EPS et le labo de technologie. Les 4,5 autres iront pour des soutiens.

Sinon chez nous les heures que l'on perd ce sont bien celles de l'enveloppe hors DGH qui permettaient aux clubs de fonctionner, de mettre en place des soutiens, des aides aux devoirs, enveloppe dont il a été dit à notre cde qu'elle passerait l'année prochaine de 360 heures à 0, les moyens étant mis à 100% sur les REP.

A noter que l'on ne pourra plus non plus faire de piscine puisqu'il n'y aura plus les moyens de rémunérer une personne supplémentaire accompagnant le prof (indispensable). Alors que là encore, la piscine est théoriquement obligatoire.

Bien, donc chez vous d'après ce que tu dis, c'est confirmé, le nouveau statut par le biais de l'IMP grève des budgets essentiels de face-à-face élèves. Purement scandaleux.

Artysia a écrit:Les IMP ne peuvent pas aller aux soutiens puisqu'elles sont des rémunérations pour des heures faites sans élèves.

Ce n'est pas ce que dit le décret:

"Peuvent également donner lieu à l’attribution de l’indemnité instituée à l’article 1er d’autres missions d’intérêt pédagogique ou éducatif définies par le chef d’établissement conformément aux orientations académiques et du projet d’établissement".

Le rectorat de Rennes a produit un document, que nous a montré notre cde, détaillant ce qui peut relever des IMP, le soutien en fait bien partie.

Roumégueur Ier a écrit:le nouveau statut par le biais de l'IMP grève des budgets essentiels de face-à-face élèves. Purement scandaleux.

Je ne sais pas. Avant, on prenait sur les heures dues aux élèves pour rémunérer la responsabilité du réseau et autres choses de ce genre. Maintenant, c'est officiellement fléché pour cela.

Pour l'accompagnement éducatif, je n'ai toujours pas compris où était le problème, vu que les sommes de l'accompagnement éducatif ne dépendent pas de la DHG et sont versées à une tout autre période de l'année, sur présentation des projets que l'on fait remonter pour l'année suivante.
Donc rien ne permet d'affirmer qu'il y ait une suppression de l'accompagnement éducatif. En tout cas pour mon académie.

Mais bon, je sais que je suis une grande idéaliste.

MUTIS a écrit:Il faudrait aussi savoir si une IMP = 1250 brut ou net...
Si 1250 = 36 heures, cela met l'heure à 34,72. Bien loin des rémunérations des profs certifiés hors classe et des agrégés. Bien loin aussi de la main d'oeuvre qualifiée chez mon garagiste ou mon réparateur hifi...

Aucune précision pour le moment si c'est du brut ou du net.
Fo a fait le calcul en comparant avec des HSA :
- pour un certifié classe normale, l'IMP 1250 euros constitue une perte de 41.21 euros ; pour l'Imp 650, c'est une perte de 641.21 euros et pour l'Imp 312.50 la perte est de 978.71 euros.
- pour un agrégé classe normale, l'IMP 1250 euros constitue une perte de 596.42euros ; pour l'Imp 650, c'est une perte de 1196.42 euros et pour l'Imp 312.50 la perte est de 1523.92euros.
La différence, c'est qu'une Hsa représente en gros 36 heures par an et que les missions IMP, là du coup c'est bien plus flou et pas lié à un horaire hebdo mais plutôt un forfait.
Le tout est donc de savoir si les missions IMP sont rémunérées à une juste valeur par rapport à la mission confiée ou si elles sont dévaluées par rapport à ce qui se faisait en HSA. Tout dépend donc de la mission et du temps consacré à celle-ci : plus d'une heure par semaine, l'HSA est plus avantageuse (à moins d'avoir l'IMP royale à 2500 ou 3750, mais faut pas rêver).

Gryphe a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:le nouveau statut par le biais de l'IMP grève des budgets essentiels de face-à-face élèves. Purement scandaleux.

Je ne sais pas. Avant, on prenait sur les heures dues aux élèves pour rémunérer la responsabilité du réseau et autres choses de ce genre. Maintenant, c'est officiellement fléché pour cela.

Pour l'accompagnement éducatif, je n'ai toujours pas compris où était le problème, vu que les sommes de l'accompagnement éducatif ne dépendent pas de la DHG et sont versées à une tout autre période de l'année, sur présentation des projets que l'on fait remonter pour l'année suivante.
Donc rien ne permet d'affirmer qu'il y ait une suppression de l'accompagnement éducatif. En tout cas pour mon académie.

Mais bon, je sais que je suis une grande idéaliste.

Là je m'appuie sur le témoignage de YLM, qui affirme que des heures de club, de soutien..., ont été muées en IMP, je ne parle pas d'AE en général.

Gryphe a écrit:Pour l'accompagnement éducatif, je n'ai toujours pas compris où était le problème, vu que les sommes de l'accompagnement éducatif ne dépendent pas de la DHG et sont versées à une tout autre période de l'année, sur présentation des projets que l'on fait remonter pour l'année suivante.
Donc rien ne permet d'affirmer qu'il y ait une suppression de l'accompagnement éducatif. En tout cas pour mon académie.

Mais bon, je sais que je suis une grande idéaliste. :D

Il a été clairement dit à notre chef d'établissement que l'année prochaine on passerait de 360 heures à 0, quels que soient nos projets.

Gryphe a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:le nouveau statut par le biais de l'IMP grève des budgets essentiels de face-à-face élèves. Purement scandaleux.

Je ne sais pas. Avant, on prenait sur les heures dues aux élèves pour rémunérer la responsabilité du réseau et autres choses de ce genre. Maintenant, c'est officiellement fléché pour cela.

Pour l'accompagnement éducatif, je n'ai toujours pas compris où était le problème, vu que les sommes de l'accompagnement éducatif ne dépendent pas de la DHG et sont versées à une tout autre période de l'année, sur présentation des projets que l'on fait remonter pour l'année suivante.
Donc rien ne permet d'affirmer qu'il y ait une suppression de l'accompagnement éducatif. En tout cas pour mon académie.

Mais bon, je sais que je suis une grande idéaliste.

Décidément ...
Notre CDE (et je ne suis pas le seul, vous l'avez vu sur ce fil) nous a annoncé qu'il n'y aurait plus d'enveloppe pour l'AE. Plus d'enveloppe, plus d'heures, 00... Vous ne voyez pas où est le problème ???
Et dans votre académie ce serait différent ? Vous en avez la confirmation ou c'est une supposition ?
Regardez le nombre d'académies concernées sur ce fil...

MUTIS a écrit:Notre CDE (et je ne suis pas le seul, vous l'avez vu sur ce fil) nous a annoncé qu'il n'y aurait plus d'enveloppe pour l'AE. Plus d'enveloppe, plus d'heures, 00... Vous ne voyez pas où est le problème ???

Ah mais si, je vois très bien le problème. Sauf que je n'ai pas d'infos là-dessus pour mon académie, c'est tout.

Gryphe a écrit:

MUTIS a écrit:Notre CDE (et je ne suis pas le seul, vous l'avez vu sur ce fil) nous a annoncé qu'il n'y aurait plus d'enveloppe pour l'AE. Plus d'enveloppe, plus d'heures, 00... Vous ne voyez pas où est le problème ???

Ah mais si, je vois très bien le problème. Sauf que je n'ai pas d'infos là-dessus pour mon académie, c'est tout.

D'accord : tenez-nous au courant quand vous en aurez.
Vous n'avez pas encore les DGH ?

Les heures d'AE sont annoncées en Septembre dans mon académie, sans lien avec la DHG donnée en Janvier.

Wilde a écrit:Les heures d'AE sont annoncées en Septembre dans mon académie, sans lien avec la DHG donnée en Janvier.

L'année prochaine, ce ne sera pas en septembre mais à la Saint Glinglin visiblement ...

Oui, j'en ai bien l'impression... On verra si notre CDE a des infos, pour l'instant, elle n'en a pas parlé mais nous n'avons pas encore eu de réunion officielle.

Bonjour,
je viens de lire tout le sujet... Et je peux donner ce qu'il en est pour mon collège actuel et comment je comprends les choses.

Pour mon collège (aca Toulouse) situé dans une zone que l'on peut franchement considérer comme favorisée :
- on perd une division mais c'est normal (diminution du nombre d'élève) -> par contre on craint pour les années suivantes car il va y avoir une augmentation du nombre d'élèves... vont-il ajouter une division ??
- Sans raison autre que celle de faire des économies, on perd 15h profs qui ont pour conséquence de devoir faire un choix sur la suppression d'un dispositif de soutient en HG ou les dédoublements en SVT et Physique ... choix qui a été soumis aux enseignants !!! (en réunion syndicale, on a voté pour... ne pas avoir à faire ce choix).

Lors de notre réunion de préparation de la rentrée 2015, il nous a été dit :
- il ne faut plus parler de DHG, mais de DG (Dotation Globale)... Il ne doit plus être fait référence à la rémunération en terme d'heures, c'est l’Europe qui le dit...
- Les IMP : arrêtez donc de parler d'équivalent en HSA... l'équivalent en HSA n'a été utilisé QUE pour fixer le montant de l'IMP de "base" à 1250€. Cette somme est pour moi une somme brute, puisque les établissements ne reçoivent plus d'heures mais une somme dans leur budget à répartir en fraction de l'IMP de base.
- donc tous ceux qui avaient des missions qui relèvent maintenant de l'IMP n'auront plus de décharge dans leur service ! Plus exactement, les décharges pour missions particulières ne seront accordées que par le recteur. Autant vous dire que pour justifier leur prime...
- dans notre collège par exemple, on a reçu 3750 € pour l'IMP. Autant vous dire qu'il n'y a pas assez pour rémunérer toutes les missions particulières qui étaient faites auparavant, puisqu'au moins 1250€ vont être utilisé pour la coordination EPS...

- Il nous a clairement été dit que l'accompagnement éducatif serait supprimé...
Personnellement, je trouve cela logique avec la modification de nos statuts... c'est clairement énoncé dans nos missions d'enseignement, non ?
Tous ceux avec qui j'en parle se voilent la face et ne peuvent imaginer que l'on va bientôt être obligé de le faire "gratuitement" (entre "" car après tout, cela fait partie de nos missions d'enseignement et donc rémunéré par notre salaire...). Certains commencent à se poser des questions (il serait temps...)
Des collègues, imaginent que finalement, la réforme des programmes de collège verra une diminution des heures d'enseignement de certaines matières et qu'il va être mis en place des AP comme au lycée... du coup l'aide au devoir serait mise dans nos services...
En tout cas, la suppression de l'AE va faire gronder les parents... Et quand les parents s'en mêlent...

Bref, pour résumer, c'est comme d'habitude...
Les élèves, on (le ministère) n'en a rien à cirer ; nous l'avons dans le c.ul financièrement parlant...
la routine, quoi !

ysabel a écrit:Bref, pour résumer, c'est comme d'habitude...
Les élèves, on (le ministère) n'en a rien à cirer ; nous l'avons dans le c.ul financièrement parlant...
la routine, quoi !

Oui, mais c'est la "Gauche", donc c'est mieux.

ysabel a écrit:Bref, pour résumer, c'est comme d'habitude...
Les élèves, on (le ministère) n'en a rien à cirer ; nous l'avons dans le c.ul financièrement parlant...
la routine, quoi !

Résultat concret : travailler plus pour gagner moins. C'est l'enjeu des réformes au collège. Et peu importe le sort des élèves en difficulté dans les établissements qui ne sont pas REP. Il suffira de faire de l'évaluation "bienveillante" pour que les difficultés disparaissent... Tout va bien.

Je suis aussi consternée que toi, Mutis - et que beaucoup de monde ici.

cignus a écrit:Bonjour,
je viens de lire tout le sujet... Et je peux donner ce qu'il en est pour mon collège actuel et comment je comprends les choses.

Pour mon collège (aca Toulouse) situé dans une zone que l'on peut franchement considérer comme favorisée :
- on perd une division mais c'est normal (diminution du nombre d'élève) -> par contre on craint pour les années suivantes car il va y avoir une augmentation du nombre d'élèves... vont-il ajouter une division ??
- Sans raison autre que celle de faire des économies, on perd 15h profs qui ont pour conséquence de devoir faire un choix sur la suppression d'un dispositif de soutient en HG ou les dédoublements en SVT et Physique ... choix qui a été soumis aux enseignants !!! (en réunion syndicale, on a voté pour... ne pas avoir à faire ce choix).

Lors de notre réunion de préparation de la rentrée 2015, il nous a été dit :
- il ne faut plus parler de DHG, mais de DG (Dotation Globale)... Il ne doit plus être fait référence à la rémunération en terme d'heures, c'est l’Europe qui le dit...
- Les IMP : arrêtez donc de parler d'équivalent en HSA... l'équivalent en HSA n'a été utilisé QUE pour fixer le montant de l'IMP de "base" à 1250€. Cette somme est pour moi une somme brute, puisque les établissements ne reçoivent plus d'heures mais une somme dans leur budget à répartir en fraction de l'IMP de base.
- donc tous ceux qui avaient des missions qui relèvent maintenant de l'IMP n'auront plus de décharge dans leur service ! Plus exactement, les décharges pour missions particulières ne seront accordées que par le recteur. Autant vous dire que pour justifier leur prime...
- dans notre collège par exemple, on a reçu 3750 € pour l'IMP. Autant vous dire qu'il n'y a pas assez pour rémunérer toutes les missions particulières qui étaient faites auparavant, puisqu'au moins 1250€ vont être utilisé pour la coordination EPS...

- Il nous a clairement été dit que l'accompagnement éducatif serait supprimé...
Personnellement, je trouve cela logique avec la modification de nos statuts... c'est clairement énoncé dans nos missions d'enseignement, non ?
Tous ceux avec qui j'en parle se voilent la face et ne peuvent imaginer que l'on va bientôt être obligé de le faire "gratuitement" (entre "" car après tout, cela fait partie de nos missions d'enseignement et donc rémunéré par notre salaire...). Certains commencent à se poser des questions (il serait temps...)
Des collègues, imaginent que finalement, la réforme des programmes de collège verra une diminution des heures d'enseignement de certaines matières et qu'il va être mis en place des AP comme au lycée... du coup l'aide au devoir serait mise dans nos services...
En tout cas, la suppression de l'AE va faire gronder les parents... Et quand les parents s'en mêlent...

Oui, si le nombre d'élèves augmente, il y aura augmentation de la DHG.
C'est normal pour les suppressions de poste que le cde demande l'avis des profs. En effet, le TRMD est voté en CA. C'est aux représentants au CA de le rejeter. D'ailleurs, je rappelle, que si le TRMD est rejeté, il y aura un nouveau CA. Les élus peuvent proposer une autre répartition des moyens par ailleurs. Nous l'avions fait dans mon ancien établissement, ce qui avait permis de sauver un poste.

Sur la suppression de l'AE, je pense que nous pouvons (essayer d')agir :
Je vais avoir un stage syndical cette semaine et je vais mettre à plat ce sujet.
Je pense qu'il faut d'abord INFORMER les profs.
Et dans un deuxième temps, il serait bon que les syndicats expriment une position commune et manifestent leur refus.
Je pense qu'il faut aussi mobiliser les fédérations de parents d'élèves qui ne verront pas forcément cette suppression d'un bon oeil.
Enfin, je pense qu'il faut refuser de voter les DGH, comme le suggère le communiqué du SNALC si cette suppression est confirmée.

Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC : LIEN

Collège : on laisse tomber les élèves ?


Le SNALC-FGAF ne comprend pas les remontées qui lui parviennent de la part de nombreux collèges — via les professeurs et les personnels de direction — selon lesquelles l'ensemble des heures consacrées à l'accompagnement éducatif disparaitraient à la rentrée prochaine, au profit semble-t-il des établissements classés REP ou REP+.

Le SNALC-FGAF rappelle que ces heures ont permis la mise en place de nombreux dispositifs et projets dans les établissements concernés : soutiens, tutorats, actions artistiques, sportives et culturelles, formation aux premiers secours… Supprimer du jour au lendemain ces aides que nous apportons à des élèves souvent fragiles, voire pour certains en perdition, est du pur délire !

Le SNALC-FGAF interpelle donc solennellement Madame la Ministre pour qu'elle donne d'urgence des directives permettant le maintien des moyens existants. Nous sommes favorables à ce que les établissements de l'éducation prioritaire bénéficient de moyens spécifiques, mais ces derniers ne peuvent être créés en dépouillant les autres établissements scolaires et en niant tout le travail accompli par leurs équipes.

Dans l'attente de la réponse de Madame la Ministre, le SNALC-FGAF demande aux collègues concernés de voter et faire voter contre les répartitions de la dotation horaire en conseil d'administration. Nous proposerons un modèle de motion à faire voter, et nous envisagerons dans un second temps des actions plus dures.

Texte du bulletin officiel :
http://www.education.gouv.fr/bo/2008/25/MENE0800454C.htm
La rentrée scolaire 2007 a vu la mise en place de l’accompagnement éducatif après les cours dans les collèges de l’éducation prioritaire. À partir de la rentrée scolaire 2008, ce dispositif sera généralisé à tous les collèges, publics et privés sous contrat.
Entre le temps de l’École et celui de la famille, l’accompagnement éducatif constitue une offre complémentaire aux enseignements en dehors du temps scolaire. L’accompagnement ainsi offert à tous les élèves volontaires peut s’avérer très profitable aux élèves rencontrant des difficultés, notamment lorsqu’ils ne bénéficient pas chez eux de conditions d’étude favorables. Ce dispositif contribue ainsi à l’égalité des chances entre tous les élèves.

Sur la question de l'AE, l'info qui est arrivée dans notre académie n'est pas qu'il était supprimé, mais qu'il n'allait être déployé qu'en REP et REP+. Donc une fois encore, je ne crois pas du tout qu'il s'agisse d'une question statutaire, mais bien qu'on est face à l'une des deux choses suivantes (non exclusives l'une de l'autre) :

1) Des choix académiques visant à déshabiller Pierre pour habiller Paul ;
2) Une diminution de l'enveloppe globale qui conduit à une répartition différente, dont vont pâtir bon nombre d'établissements.

Mais une fois encore, pas facile actuellement de voir de quoi il en retourne, car l'AE n'est pas dans la DGH et, dans la plupart des académies, les heures d'AE ne sont pas déterminées en janvier février, mais qui en juin, qui en juillet, qui même en septembre…

D'accord Celeborn, mais il semble bien que l'information transmise aux Cde soit claire : plus d'AE dans 90% des établissements du coup.

Ce redéploiement vers les REP+, c'est ce qui a été évoqué chez nous aussi pour expliquer la disparition des heures d'accompagnement éducatif (Collège obtenant de bons résultats au brevet globalement, nous n'avons évidemment aucun élève en difficulté... Ou comment faire en sorte de saborder ce qui fonctionne aujourd'hui pour que demain ce soit la même misère partout...)

Concernant le taux de rémunération, c'est clairement une évolution de la rémunération vers le bas pour une partie des enseignants au moins, et pour beaucoup plus si les taux annoncés sont bruts (et le flou entretenu laisse présager que c'est du brut...)

Osmie a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Les HSA non plus ne sont pas prises en compte dans le calcul de la retraite. Ta phrase laisse curieusement à penser qu'elles le seraient.

Non, les HSA n'ont jamais été prises en compte pour nos retraites, la phrase signifie qu'elles sont indexées au point d'indice, contrairement aux IMP, ce qui constitue une nouvelle injustice. Il manque à la seconde phrase 'elle aussi' tout simplement.

Ah, le fameux point d'indice gelé depuis 5 ans ; tout est gelé dans l'EN,sauf la dégradation de nos salaires et de nos conditions de travail.

1) pour moi le point d'indice est gelé depuis bien plus que 5 ans, la dernière augmentation était de 0,5%....à ce compte, ils peuvent le dégeler , nous augmenter de 0,5% encore une fois de la main droite et nous coller une rallonge de cotisation quelque par sous couvert d'équité et reprendre le double de l'autre main, comme ça tout le monde sera content on aura été "dégelés"...on est "gelés" depuis environ 15 ans!!!

2) Ces indemnités sont forcément prises en compte dans la retraite , comme les HSA dans le mécanisme de la RAFP (5% salarié et 5% employeur avec système de points), cela doit apparaitre sur la feuille de paie..

3) ça ne veut pas dire que je cautionne le dispositif , étant du côté de ceux qui pensent que tout ceci est directement ou non connecté avec le nouveau décret et que l'on est loin d'avoir tout vu