Les signes religieux sont-ils autorisés pour les enseignants des établissements privés ?

Oui, mais enfin si les parents sont à cheval là-dessus, ils ne mettent pas leur enfant dans une école privée confessionnelle. Il faut quand même être un peu cohérent parfois. Le scandale réside plutôt dans le fait qu'on s'acharne à appeler "privé" ce qui n'est finalement que de l'enseignement vivant sous perfusion d'argent public, et il faudrait supprimer ce subventionnement.

L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Dans certains établissements ce sont les profs qui font  "caté"

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Et c'est bien là le problème.

Spoiler:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Et c'est bien là le problème.

Spoiler:

Merci Marcel, je suis fatiguée c'est la catha heu cata :lol:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Pas toujours  ! Dans l'école de mon fils c'est l'inst qui assure ce cours... J'ai consulté quelques textes concernant les fameux signes ost... et il apparaît que cela ne s'applique qu'aux agents publics dans les établissement publics.. Les écoles privées(choix laissés aux directeurs), les universités, les écoles d'Alsace Lorraine.. sont en dehors du champ d'application...

[quote="Marcel Khrouchtchev"]Oui, mais enfin si les parents sont à cheval là-dessus, ils ne mettent pas leur enfant dans une école privée confessionnelle. Il faut quand même être un peu cohérent parfois. Le scandale réside plutôt dans le fait qu'on s'acharne à appeler "privé" ce qui n'est finalement que de l'enseignement vivant sous perfusion d'argent public, et il faudrait supprimer ce subventionnement.

En effet !

eleonore69 a écrit:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Pas toujours  ! Dans l'école de mon fils c'est l'inst qui assure ce cours... J'ai consulté quelques textes concernant les fameux signes ost... et il apparaît que cela s'applique qu'aux agent publicx dans les établissement publics.. Les écoles privés(choix laissés aux directeurs), les universités, les écoles d'Alsace Lorraine.. sont en dehors du champ d'application...

Alsace et Moselle plus précisément.
Petit témoignage personnel: les choses ont pas mal changé dans ces trois départements, car il y a 30 ans, quand j'étais en début de parcours élémentaire, j'ai encore pu subir les cours de deux institutrices qui, bien qu'officiant dans une école publique, étaient des sœurs. L'une d'elles, celle qui m'a appris à lire et à écrire (et rien que pour cela, je lui suis quand même reconnaissant) démarrait toutes les journées par une prière et distribuait des images de la Vierge comme bons points. Et tout cela s'appliquait même à mes petits camarades turcs.
Fort heureusement, tout cela serait impossible aujourd'hui.

J'ai eu des collègues sœurs !

Oui, je sais ce que tu vas penser ...

Je me sauve ...

Petit témoignage.. J'ai commencé à enseigner(après mon stage) en Alsace.. Il y avait des profs de religion catho  et  de temps en temps un pasteur dans le collègue où j'avais été nommée.. et j'avais un crucifix dans ma classe... Mais il s'agissait d'un collège rural.. Dans les grandes villes c'est différent et puis cela dépend aussi du chef d'établissement.

Sapotille a écrit:
J'ai eu des collègues sœurs !

Oui, je sais ce que tu vas penser ...


Je me sauve ...  

Ce que je pense du principe n'enlève pas que c'est grâce à la sœur que j'ai eue en CP et CE1 que j'aime lire, écrire, et faire de l'histoire. Elle a participé à me construire sans doute bien plus que je ne veux l'admettre. Mais je pense que je lui en veux un peu pour m'avoir dit à 6 ans que le Père Noël n'existait pas et que ma marraine irait en enfer parce qu'elle venait de divorcer. J'ai eu quelques nuits agitées après ça.
Allez, fin de la séquence psy  

eleonore69 a écrit:Petit témoignage.. J'ai commencé à enseigner(après mon stage) en Alsace.. Il y avait des profs de religion catho  et  de temps en temps un pasteur dans le collègue où j'avais été nommée.. et j'avais un crucifix dans ma classe... Mais il s'agissait d'un collège rural.. Dans les grandes villes c'est différent et puis cela dépend aussi du chef d'établissement.

Ça, ça n'a pas changé, il y a toujours des professeurs (souvent certifiés d'ailleurs) d'enseignement religieux catholique, et des pasteurs et des rabbins payés comme vacataires pour l'enseignement religieux protestant et "israélite" (c'est horrible, mais c'est encore le terme usité). Et des salles avec des crucifix (et même des chemins de croix!), ça existe encore.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Sapotille a écrit:
J'ai eu des collègues sœurs !

Oui, je sais ce que tu vas penser ...


Je me sauve ...  

Ce que je pense du principe n'enlève pas que c'est grâce à la sœur que j'ai eue en CP et CE1 que j'aime lire, écrire, et faire de l'histoire. Elle a participé à me construire sans doute bien plus que je ne veux l'admettre. Mais je pense que je lui en veux un peu pour m'avoir dit à 6 ans que le Père Noël n'existait pas et que ma marraine irait en enfer parce qu'elle venait de divorcer. J'ai eu quelques nuits agitées après ça.
Allez, fin de la séquence psy  

Cela voulait juste dire que j'ai eu 20 ans il y a fort longtemps !!!

Sapotille a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Sapotille a écrit:
J'ai eu des collègues sœurs !

Oui, je sais ce que tu vas penser ...


Je me sauve ...  

Ce que je pense du principe n'enlève pas que c'est grâce à la sœur que j'ai eue en CP et CE1 que j'aime lire, écrire, et faire de l'histoire. Elle a participé à me construire sans doute bien plus que je ne veux l'admettre. Mais je pense que je lui en veux un peu pour m'avoir dit à 6 ans que le Père Noël n'existait pas et que ma marraine irait en enfer parce qu'elle venait de divorcer. J'ai eu quelques nuits agitées après ça.
Allez, fin de la séquence psy  

Cela voulait juste dire que j'ai eu 20 ans il y a fort longtemps !!!  

Alors ça, ça ne m'est même pas venu à l'esprit, pour moi tu avais encore 20 ans

Celadon a écrit:

Nannnie a écrit:

Clodoald a écrit:

Ah bon?
Pourtant, ils passent un concours non?

Nous sommes assimilés fonctionnaires ou agent de l'Etat. Nous n'avons pas les avantages des fonctionnaires, par exemple notre emploi n'est pas garanti à vie ( si tous les établissements privés fermaient, allez hop, chômage ! ), nos salaires ne sont pas calculés sur la même grille, tout comme notre retraite.

Sans doute, mais  c'est bien l'Etat qui vous rétribue,autrement dit la communauté des contribuables  ?

+ 1

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Sapotille a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ce que je pense du principe n'enlève pas que c'est grâce à la sœur que j'ai eue en CP et CE1 que j'aime lire, écrire, et faire de l'histoire. Elle a participé à me construire sans doute bien plus que je ne veux l'admettre. Mais je pense que je lui en veux un peu pour m'avoir dit à 6 ans que le Père Noël n'existait pas et que ma marraine irait en enfer parce qu'elle venait de divorcer. J'ai eu quelques nuits agitées après ça.
Allez, fin de la séquence psy  

Cela voulait juste dire que j'ai eu 20 ans il y a fort longtemps !!!  

Alors ça, ça ne m'est même pas venu à l'esprit, pour moi tu avais encore 20 ans

"Apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute !"

Tu as quelque chose à me vendre ? :lol: :lol: :lol:

Même pas :lol: :lol:

Ancolie a écrit:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Dans certains établissements ce sont les profs qui font  "caté"

Les profs volontaires qui seront donc rémunérés en interne par l'OGEC et qui feront cela en plus de leurs heures de cours...

eleonore69 a écrit:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Pas toujours  ! Dans l'école de mon fils c'est l'inst qui assure ce cours... J'ai consulté quelques textes concernant les fameux signes ost... et il apparaît que cela ne s'applique qu'aux agents publics dans les établissement publics.. Les écoles privées(choix laissés aux directeurs), les universités, les écoles d'Alsace Lorraine.. sont en dehors du champ d'application...

Au primaire, c'est en effet différent. Je parlais spécifiquement des professeurs du collège.

lilith888 a écrit:

Ancolie a écrit:

lilith888 a écrit:L'aspect religieux est assuré par des APS, ce n'est pas le rôle du professeur, d'où le "sous contrat avec l'Etat" (qui paye les profs, tandis que l'APS est payée par l'OGEC)

Dans certains établissements ce sont les profs qui font  "caté"

Les profs volontaires qui seront donc rémunérés en interne par l'OGEC et qui feront cela en plus de leurs heures de cours...

Non c'est gratos il me semble (je ne fouine pas dans les comptes d'heures, j'espère que ce ne sont pas des heures prises sur l'accompagnement éducatif )

S'ils veulent faire du bénévolat en dehors de leurs heures de cours, rien ne les en empêche. Par contre, impossible que ces heures là entrent dans l'accompagnement éducatif, ce serait tout simplement illégal.

lilith888 a écrit:Il me semblait que même dans le privé sous contrat, les professeurs étaient tenus à la neutralité, tant religieuse que politique durant leurs cours. Personnellement, c'est ce que j'ai toujours fait : à la fois lorsque j'étais croyante pratiquante et aujourd'hui que je suis athée. Je m'interdit d'influencer les élèves à ce niveau-là.

Certains professeurs sont des Frères Soeurs, certains Directeurs sont des frères.
Dans certains collèges, ces sont les Profs Principaux qui font du cathé .

Dans certains Collèges, durant la première heure de cours, il y a 5 minutes consacrés à un temps de lecture de la Bible ou de réflexion.
Mon ancien Directeur portait une énorme croix autour du cou et un gros tatouage Peace and Love sur le bras :lol:
Pendant les heures d'Accompagnement personnalisé,mes élèves ont possibilité d'avoir des temps de discussion avec le curé de ma commune.
L'Aumonière est présente 3 jours par semaine.

Tu es en Alsace ? :lol:

Sinon, ce que fait ton établissement est illégal (sur les heures d'accompagnement) et j'aimerais bien voir la réaction d'un inspecteur si l'un des profs inspectés commençait son cours avec la lecture d'un passage de la Bible...

Ce n'est pas parce que certains établissements outrepassent les règles que les règles n'existent pas

A partir du moment où existe un enseignement "privé" (sic) confessionnel, ce genre de dérive ne peut qu'exister. Mais, encore une fois, ce n'est pas ce qui me choque le plus (car quand on met ses enfants dans un établissement comme ça, il faut bien s'attendre aux bondieuseries). Ce qui est choquant, c'est le financement public de tout ça.

Si ces enfants étaient dans le public, il faudrait aussi des professeurs à payer pour être devant eux...

ça revient au même non ?

(rappelons que l'Etat ne paye que les profs, pas le directeur, ni les surveillants, ni le personnel de service)

lilith888 a écrit:Si ces enfants étaient dans le public, il faudrait aussi des professeurs à payer pour être devant eux...

ça revient au même non ?

(rappelons que l'Etat ne paye que les profs, pas le directeur, ni les surveillants, ni le personnel de service)

Non, ça ne revient pas au même, justement parce que dans les écoles que l'Etat finance, il n'y a pas de cours de religion ou de croix aux murs.
C'est donc très différent, même. Mais je sais bien, pour avoir déjà entendu cet argument des centaines de fois, que la situation actuelle avantage financièrement l'Etat. Donc soyons pragmatiques. Mais ne nous offusquons pas, dans ce cas, de voir des profs brandir leur appartenance confessionnelle, sinon ce serait définitivement schizophrène de financer du "privé" confessionnel.

Ah, la vieille rengaine du "méchant" privé face au "gentil" public...!
Si le service public remplissait vraiment ses missions, le privé pourrait peut-être disparaître.

Mais comment expliquer que nos effectifs grimpent d'année en année ?? si ce n'est que des parents trouvent chez nous ce qui ne trouvent pas gratuitement ailleurs ?? 
Le privé ne s'adresse pas qu'aux familles catholiques fortunées, chez moi la plupart des élèves sont musulmans et issus de classes sociales populaires.