"L’enfance misérable des frères Kouachi" (Reporterre)

Le Canard précise qu'en 2010, dans le cadre d'une enquête judiciaire, l'ordi du cadet a été saisi par la justice et qu'accessoirement, il était plein de photos de petits garçons et de petites filles violées dans tous les sens. D'ordinaire, j'ai tendance à croire le Canard. Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Edgar a écrit:On est surtout en train de réinventer la roue.

Paon ! Paon !

Jul a écrit:

e-Wanderer a écrit:Dans le Canard enchaîné de cette semaine, on peut lire que l'une des innombrables arrestations de l'un des frères pois chiche avait permis de découvrir, dans le DD de son ordinateur, toute une collection d'images pédophiles (viols d'enfants des deux sexes, fellations etc.). La justice a estimé à l'époque qu'elle n'était pas mandatée pour instruire sur ce sujet-là, et elle a classé l'affaire…

Des pourritures quoi.

J'ai lu que ces images pouvaient être enregistrées sur leurs ordinateurs dans le cas où les terroristes auraient communiqué entre eux sur des sites pédophiles (leurs mails pouvant être surveillés). Rien n'est certain, bien sûr.

Cripure a écrit:Le Canard précise qu'en 2010, dans le cadre d'une enquête judiciaire, l'ordi du cadet a été saisi par la justice et qu'accessoirement,

Spoiler:

. D'ordinaire, j'ai tendance à croire le Canard. Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Suis je le seul à trouver l'expression employé par le canard que j'ai mis en spoiler dans le message d'origine étrange pour ne pas dire autre chose?
Je trouve qu'ils auraient pu s'abstenir de s'exprimer de la sorte, les propos sont déjà suffisamment choquant par le fond.

Sei a écrit:

Jul a écrit:

e-Wanderer a écrit:Dans le Canard enchaîné de cette semaine, on peut lire que l'une des innombrables arrestations de l'un des frères pois chiche avait permis de découvrir, dans le DD de son ordinateur, toute une collection d'images pédophiles (viols d'enfants des deux sexes, fellations etc.). La justice a estimé à l'époque qu'elle n'était pas mandatée pour instruire sur ce sujet-là, et elle a classé l'affaire…

Des pourritures quoi.

J'ai lu que ces images pouvaient être enregistrées sur leurs ordinateurs dans le cas où les terroristes auraient communiqué entre eux sur des sites pédophiles (leurs mails pouvant être surveillés). Rien n'est certain, bien sûr.

J'ai lu ça aussi.
C'est vrai qu'on est plus tolérant sur les pédopornographes ou sur les pédophiles que sur les terroristes....
Quitte à ne pas se faire repérer et échanger des informations cryptées, autant utiliser la pornographie, pourquoi tomber dans l'infantile?

(Sur cette question purement technique, j'imagine que c'est l'importance du trafic d'images pornographiques qui en fait un bon canal pour passer des messages : l'aiguille dans la botte de foin.)

PauvreYorick a écrit:(Sur cette question purement technique, j'imagine que c'est l'importance du trafic d'images pornographiques qui en fait un bon canal pour passer des messages : l'aiguille dans la botte de foin.)

C'est vrai, je n'avais pas vu cette question sous cet angle.
Cependant ma réflexion reste entière .
J'espère, j'ose imaginer que le trafic d'images pornographiques est encore plus important que le trafic d'images pédopornographiques.

balthamos a écrit: Cependant ma réflexion reste entière.

Loin de moi l'idée de l'amputer

(Je suis évidemment d'accord avec ça : si le but est la discrétion il est évident qu'il faut se tourner vers les formes les plus mainstream de pornographie...)

Marie Laetitia a écrit:

balthamos a écrit:

Edgar a écrit:

Il me semble que l'on ce cesse de parler de cet angle justement, et depuis longtemps, sans solution.

Depuis longtemps et sans solution pour le moment, je suis d'accord, mais suite aux attentats le débat tourne surtout sur le droit de blasphème et l'islam et la république.
Il est important de dire et de souligner que cette radicalisation a lieu sur ce terreau, et il est navrant qu'on préfère faire "la guerre" (pour l'instant sans armée, mais dans les propos et dans les actes) au Yemen, à la Syrie, à l'Irak, etc. plutôt que de faire la guerre à la pauvreté et à l'exclusion.

Je ne suis pas certaine que la cause soit la pauvreté (économique). L'urgence absolue, c'est la misère affective dans lequel grandissent nombre de gamins. Je crois bien plus à l'efficacité d'un club de tricot par des bénévoles qu'à l'arrosage en aides diverses par les finances municipales...

On a quand même, bon sang! un système où, pour l'aide à l'enfance, il ne faut pas que les gamins s'attachent aux familles d'accueil, où les éducateurs sont à peine plus âgés et plus adultes et à peine moins en déshérance que les gamins dont ils ont la charge!

Suis d'accord avec toi. Un manque cruel d'amour ne permet pas un développement sain.

Sans chercher à excuser, on peut néanmoins tenter de comprendre ce qui a pu être à l'origine de leur triste parcours.

Petite parenthèse hors-sujet, il est certain que l'important pour l'évolution affective d'un enfant est l'affection qu'il reçoit de ses proches, et je suis persuadé pour ma part qu'elle  peut venir de couples hétéros comme de couples homos, l'essentiel étant que le gamin sente qu'on tient à lui...

Du coup, les associations qui luttent contre "le mariage pour tous" devraient plutôt lutter pour que tous les enfants puissent trouver une famille prête à les accueillir et à les aimer... même un petit peu, ce serait déjà ça et éviterait peut-être l'apparition de monstres à l'âge adulte.

Finalement, peut-être pas tant hs que ça.

yogi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

balthamos a écrit:

Depuis longtemps et sans solution pour le moment, je suis d'accord, mais suite aux attentats le débat tourne surtout sur le droit de blasphème et l'islam et la république.
Il est important de dire et de souligner que cette radicalisation a lieu sur ce terreau, et il est navrant qu'on préfère faire "la guerre" (pour l'instant sans armée, mais dans les propos et dans les actes) au Yemen, à la Syrie, à l'Irak, etc. plutôt que de faire la guerre à la pauvreté et à l'exclusion.

Je ne suis pas certaine que la cause soit la pauvreté (économique). L'urgence absolue, c'est la misère affective dans lequel grandissent nombre de gamins. Je crois bien plus à l'efficacité d'un club de tricot par des bénévoles qu'à l'arrosage en aides diverses par les finances municipales...

On a quand même, bon sang! un système où, pour l'aide à l'enfance, il ne faut pas que les gamins s'attachent aux familles d'accueil, où les éducateurs sont à peine plus âgés et plus adultes et à peine moins en déshérance que les gamins dont ils ont la charge!

Suis d'accord avec toi. Un manque cruel d'amour ne permet pas un développement sain.

Et le manque d'amour n'est pas l'apanage des familles pauvres....

Rappelons-nous qu'on a retrouvé plein de films pornos dans la cache de ben Laden.

Ce reportage me met mal à l'aise : que veut-on prouver par ces témoignages de mamies soulignant à quel point les frères K., comme à peu près tous les enfants de huit ans, étaient choupis voici un quart de siècle ?

grandesvacances a écrit:Ce reportage me met mal à l'aise : que veut-on prouver par ces témoignages de mamies soulignant à quel point les frères K., comme à peu près tous les enfants de huit ans, étaient choupis voici un quart de siècle ?

Qu'ils ne sont pas nés terroristes ? Qu'ils sont le produit d'un ensemble de circonstances ? Que, peut-être (non, surement), d'autres frères Kouachi ont 8 ans actuellement et vivent suffisamment mal pour devenir à leur tour des adultes malfaisants ?
Alice Miller a bien écrit un livre ou elle explique comment on peut devenir Hitler, ou un redoutable pédophile. Je ne pense pas que son but était de nous dire qu'ils étaient choupi à 8 ans.

Pseudo a écrit:

grandesvacances a écrit:Ce reportage me met mal à l'aise : que veut-on prouver par ces témoignages de mamies soulignant à quel point les frères K., comme à peu près tous les enfants de huit ans, étaient choupis voici un quart de siècle ?

Qu'ils ne sont pas nés terroristes ? Qu'ils sont le produit d'un ensemble de circonstances ? Que, peut-être (non, surement), d'autres frères Kouachi ont 8 ans actuellement et vivent suffisamment mal pour devenir à leur tour des adultes malfaisants ?
Alice Miller a bien écrit un livre ou elle explique comment on peut devenir Hitler, ou un redoutable pédophile. Je ne pense pas que son but était de nous dire qu'ils étaient choupi à 8 ans.

+1
ça me semble quand même évident .

C'est un peu facile je trouve cette excuse.
Plein de gens vivent dans la misère, la pauvreté, l'exclusion, assistent à des drames terribles. Ils n'en deviennent pas des terroristes ni des pédophiles.

Ça commence à me souler là d'essayer de trouver des excuses minables à ces gens minables.

osteoboy a écrit:C'est un peu facile je trouve cette excuse.
Plein de gens vivent dans la misère, la pauvreté, l'exclusion, assistent à des drames terribles. Ils n'en deviennent pas des terroristes ni des pédophiles.

Ça commence à me souler là d'essayer de trouver des excuses minables à ces gens minables.

Ce ne sont pas des excuses mais des explications .
Ces jeunes sont des proies faciles pour les recruteurs d'apprentis terroristes .
A part réduire les inégalités , qui se creusent partout de jour en jour , je ne vois pas trop ce qu'on peut faire . Si on continue en proposant seulement des solutions à la Ciotti (supprimer les allocs à ceux qui ne respectent pas la minute de silence .... ) ça repêtera .

Oliv396 a écrit:

yogi a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Je ne suis pas certaine que la cause soit la pauvreté (économique). L'urgence absolue, c'est la misère affective dans lequel grandissent nombre de gamins. Je crois bien plus à l'efficacité d'un club de tricot par des bénévoles qu'à l'arrosage en aides diverses par les finances municipales...

On a quand même, bon sang! un système où, pour l'aide à l'enfance, il ne faut pas que les gamins s'attachent aux familles d'accueil, où les éducateurs sont à peine plus âgés et plus adultes et à peine moins en déshérance que les gamins dont ils ont la charge!

Suis d'accord avec toi. Un manque cruel d'amour ne permet pas un développement sain.

Et le manque d'amour n'est pas l'apanage des familles pauvres....

Certes ...mais quand t'as pas d'amour et que t'as quand même un toit et un compte en banque approvisionné , que ta mère n'est pas obligée de se prostituer pour te donner à manger ça aide quand même ... il me semble .

osteoboy a écrit:C'est un peu facile je trouve cette excuse.
Plein de gens vivent dans la misère, la pauvreté, l'exclusion, assistent à des drames terribles. Ils n'en deviennent pas des terroristes ni des pédophiles.

Ça commence à me souler là d'essayer de trouver des excuses minables à ces gens minables.

Ce ne sont pas des excuses.
Des personnes vivent les mêmes choses et ne deviennent pas terroristes (et heureusement, sinon, on ne saurait où donner de la tête), et alors ? Cela veut-il dire qu'il faut les laisser continuer à vivre ainsi ? Cela revient-il à dire qu'il suffit de mettre la main (comment ?) sur les futurs tueurs pour.. Oui, pour en faire quoi ?
Ce sont des points d'appui pour l'action. A moins qu'on accepte de se laisser tirer régulièrement comme à la fête foraine. Et qu'on accepte sans ciller que des enfants puissent vivre dans des conditions psychologiques déplorables. Personnellement, ça me touche. Et je souhaite un monde meilleur avec ses enfants (qui deviendront des adultes meilleurs aussi). Ce qu'on peut faire, on doit le faire.

Pseudo a écrit:

osteoboy a écrit:C'est un peu facile je trouve cette excuse.
Plein de gens vivent dans la misère, la pauvreté, l'exclusion, assistent à des drames terribles. Ils n'en deviennent pas des terroristes ni des pédophiles.

Ça commence à me souler là d'essayer de trouver des excuses minables à ces gens minables.

Ce ne sont pas des excuses.
Des personnes vivent les mêmes choses et ne deviennent pas terroristes (et heureusement, sinon, on ne saurait où donner de la tête), et alors ? Cela veut-il dire qu'il faut les laisser continuer à vivre ainsi ? Cela revient-il à dire qu'il suffit de mettre la main (comment ?) sur les futurs tueurs pour.. Oui, pour en faire quoi ?
Ce sont des points d'appui pour l'action. A moins qu'on accepte de se laisser tirer régulièrement comme à la fête foraine. Et qu'on accepte sans ciller que des enfants puissent vivre dans des conditions psychologiques déplorables. Personnellement, ça me touche. Et je souhaite un monde meilleur avec ses enfants (qui deviendront des adultes meilleurs aussi). Ce qu'on peut faire, on doit le faire.

Cela s'appelle l'Education, en fait!

PauvreYorick a écrit:(Sur cette question purement technique, j'imagine que c'est l'importance du trafic d'images pornographiques qui en fait un bon canal pour passer des messages : l'aiguille dans la botte de foin.)

Je comprends. Je suis surpris toutefois qu'il s'agisse d'images pédophiles. la pornographie est libre, pas la pédophilie. Donc pour éviter de se faire remarquer... J'ai du mal à comprendre.

Mais s'ils étaient futés, ils se feraient du blé à la bourse... au lieu de faire sauter un journal