"L’enfance misérable des frères Kouachi" (Reporterre)

Oliv396 a écrit:D'après les études statistiques, si la misère peut être un facteur, il y a aussi des terroristes issus de milieux favorisés.

Edgar a écrit:

Oliv396 a écrit:D'après les études statistiques, si la misère peut être un facteur, il y a aussi des terroristes issus de milieux favorisés.

Un Bin Laden par exemple ?

balthamos a écrit:En tout cas, un article pour nous confirmer que les terroristes sont des fils de p...

balthamos a écrit:

Oliv396 a écrit:D'après les études statistiques, si la misère peut être un facteur, il y a aussi des terroristes issus de milieux favorisés.

Tu peux citer ces études stp ?

Ca m'intéressait de les lire.

Edgar a écrit:

Oliv396 a écrit:D'après les études statistiques, si la misère peut être un facteur, il y a aussi des terroristes issus de milieux favorisés.

Un Bin Laden par exemple ?

balthamos a écrit:En tout cas, un article pour nous confirmer que les terroristes sont des fils de p...

Bref, rien de nouveau sous le soleil :lol:

balthamos a écrit:

Edgar a écrit:

balthamos a écrit:Cet article peut ouvrir un angle trop souvent caché par la dimension religieuse des revendications, en cherchant du côté de la pauvreté, de l'exclusion et de la ghettoïsation.

Il me semble que l'on ce cesse de parler de cet angle justement, et depuis longtemps, sans solution.

Depuis longtemps et sans solution pour le moment, je suis d'accord, mais suite aux attentats le débat tourne surtout sur le droit de blasphème et l'islam et la république.
Il est important de dire et de souligner que cette radicalisation a lieu sur ce terreau, et il est navrant qu'on préfère faire "la guerre" (pour l'instant sans armée, mais dans les propos et dans les actes) au Yemen, à la Syrie, à l'Irak, etc. plutôt que de faire la guerre à la pauvreté et à l'exclusion.

Oliv396 a écrit:

Je n'ai plus toutes les sources, mais j'avais suivi ce Mooc de l'université de Leyde : https://www.coursera.org/course/terrorism. Parfois les sources sont encore accessibles dans les archives du cours.
Le prof Edwin Bakker a lui-même publié plusieurs articles qu'on trouve sur internet, en principe. Par exemple : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=0CGYQFjAM&url=http%3A%2F%2Fwww.clingendael.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F20061200_cscp_csp_bakker.pdf&ei=CQi4VPuJMI2AacHIgKAH&usg=AFQjCNF2lgjssv6I4sXkbvlCrKFLZo8HMg&sig2=G4pM7YHG8USUzHVWgLIMkw&bvm=bv.83640239,d.d2s

florestan a écrit:

balthamos a écrit:En tout cas, un article pour nous confirmer que les terroristes sont des fils de p...

Bref, rien de nouveau sous le soleil :lol:

C'est de l'humour ? Bon je fais ma chochote mais je trouve ça carrément misogyne.

Pseudo a écrit:Il est question de bien plus dans l'article que de jeunes de milieux "défavorisés". On peut être fauché mais pouvoir élever ses gosses. Là, la misère était avant tout affective, éducative et psychologique. Grandir en manquant d'amour et de soutien à ce point, c'est destructeur, et ça ne devrait pas exister.
Que fait-on pour éviter aux enfant ce genre de vie et de destin ? Et éviter que d'autres enfants devenus grands nous fassent péter la gueule.

Pseudo a écrit:

florestan a écrit:

balthamos a écrit:En tout cas, un article pour nous confirmer que les terroristes sont des fils de p...

Bref, rien de nouveau sous le soleil :lol:

C'est de l'humour ? Bon je fais ma chochote mais je trouve ça carrément misogyne.

Bah, moi ça m'a fait rire. Pourtant, je suis sensible du féminisme.

florestan a écrit:

Pseudo a écrit:

florestan a écrit:

C'est de l'humour ? Bon je fais ma chochote mais je trouve ça carrément misogyne.

Bah, moi ça m'a fait rire. Pourtant, je suis sensible du féminisme.

Bah je suis en mode super à fleur de peau, désolée les gens. L'idée qu'on se prostitue pour survivre et nourrir sa nombreuse progéniture ne m'amuse pas, mais c'est une question de contexte c'est sûr.

balthamos a écrit:

florestan a écrit:

Pseudo a écrit:

Bah, moi ça m'a fait rire. Pourtant, je suis sensible du féminisme.

Bah je suis en mode super à fleur de peau, désolée les gens. L'idée qu'on se prostitue pour survivre et nourrir sa nombreuse progéniture ne m'amuse pas, mais c'est une question de contexte c'est sûr.

Pas de soucis, et si on se croise au stage de sud auquel je suis incrit :" Féminisme antisexisme et questions de genre", je pourrais faire mes excuses en direct

Je te rassure, le fond ne me fait pas rire, mais on peut prendre un sujet au sérieux tout en ayant un humour pas compris par tous.
Honnêtement je ne vois pas la misogynie dans ma réflexion peu spirituelle et mon intention était de rire innocemment sur ce sujet grave et non de choquer.

florestan a écrit:Ce récit est tragique. Il n'est pas question d'excuser mais de comprendre un terreau social sur lequel il est difficile de grandir.

Anacyclique a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait pour formuler un avis aussi tranché avoir une bio de chacun de ces terroristes et/ou assassins qui ont sévi en France depuis quelques années. Je reconnais que la plupart du temps, ils ont un parcours de petites frappes et convertissent sans doute leur inadaptation à la société en "grandes idées".

Je n'ai pas tout lu (je pars au rassemblement citoyen).
C'est vrai. Si tout ce que dit Isabelle Filliozat à ce sujet n'est pas recevable (responsabilité collective, destin forcément négatif ou échec programmé de l'enfance violentée, traumatisée), elle met le doigt sur le problème :

Trois tueurs hier ont assassiné douze personnes, douze représentants de la liberté, de la démocratie. Trois personnes, dont deux frères… On les dit de même profil que Mohammed Merah. Ce qui signifie une enfance violentée et en déshérence. [...]
Aujourd’hui en France, trop de jeunes sans repères, rejetés, sont exposés au prosélytisme de l’extrémisme islamique. Devenir kamikaze leur ouvre une possibilité de se sentir utiles, puissants, signifiants… Ne pourrions-nous faire en sorte que les citoyens trouvent autrement un sens à leur vie ? Ces jeunes sont abreuvés par internet de discours fondamentalistes, ils y trouvent une issue à leur haine. Une haine construite par la violence subie dans l’enfance et alimentée par les extrémistes (lire le livre du frère de Mohamed Merah). Si de plus en plus de jeunes se tournent vers le djihad, c’est que les deux besoins fondamentaux des humains, attachement et pouvoir personnel ne sont pas nourris, ils ne se sentent pas appartenir et se sentent sans pouvoir.

Ce qui me frappe, c'est de voir le nombre de ces élèves que nous avons en classe. Rejetés et qui rejettent tout (j'en vois de plus en plus, ici). Maintenant, que fait-on ?

florestan a écrit:

Je partage à 100%. Et la misogynie c'était le fait que fils de *** soit considéré comme une insulte, je trouve ça incompréhensible, et totalement patriarcal ( connaître le père, na pas être un bâtard...). Mais j'étais à côté de la plaque en cette circonstance.

balthamos a écrit:En tout cas, un article pour nous confirmer que les terroristes sont des fils de p...

Bref, rien de nouveau sous le soleil :lol:

florestan a écrit:

balthamos a écrit:

Je te rassure, le fond ne me fait pas rire, mais on peut prendre un sujet au sérieux tout en ayant un humour pas compris par tous.
Honnêtement je ne vois pas la misogynie dans ma réflexion peu spirituelle et mon intention était de rire innocemment sur ce sujet grave et non de choquer.

Je partage à 100%. Et la misogynie c'était le fait que fils de *** soit considéré comme une insulte, je trouve ça incompréhensible, et totalement patriarcal ( connaître le père, na pas être un bâtard...). Mais j'étais à côté de la plaque en cette circonstance.

Edgar a écrit:

Oliv396 a écrit:D'après les études statistiques, si la misère peut être un facteur, il y a aussi des terroristes issus de milieux favorisés.

Un Bin Laden par exemple ?

balthamos a écrit:

Plus sérieusement, entre un père absent et une mère qui est obligé de vendre son corps, le contexte familial n'a pas du arranger la tête de ces frères.

e-Wanderer a écrit:Dans le Canard enchaîné de cette semaine, on peut lire que l'une des innombrables arrestations de l'un des frères pois chiche avait permis de découvrir, dans le DD de son ordinateur, toute une collection d'images pédophiles (viols d'enfants des deux sexes, fellations etc.). La justice a estimé à l'époque qu'elle n'était pas mandatée pour instruire sur ce sujet-là, et elle a classé l'affaire…

Jul a écrit:

e-Wanderer a écrit:Dans le Canard enchaîné de cette semaine, on peut lire que l'une des innombrables arrestations de l'un des frères pois chiche avait permis de découvrir, dans le DD de son ordinateur, toute une collection d'images pédophiles (viols d'enfants des deux sexes, fellations etc.). La justice a estimé à l'époque qu'elle n'était pas mandatée pour instruire sur ce sujet-là, et elle a classé l'affaire…

Des pourritures quoi.