Re: DGH tombée : 3 heures perdues en LCA. Et vous ?? Et que faire ??

par ycombe Jeu 15 Jan 2015, 20:30

Mina a écrit:Oui, désolée, pas eu le temps de poster avant ce soir!
Voilà ce que j'ai écrit à Sibylle:

D'après ce que j'ai compris, la rectrice de Montpellier a décidé de fermer les sections bilingues si elles représentent moins de 25 % de l'effectif total de l'établissement, et de fermer le latin si la totalité des élèves latinistes représente moins de 10 % des élèves de l'établissement. En gros, on te laisse les heures pour faire poursuivre les 5e en 4e et les 4e en 3e, mais a priori tu n'ouvriras pas de section en 5e. Je suis dans le même cas et c'est ainsi qu'on m'a présenté la situation. Dans mon collège je suis loin d'avoir un effectif de latinistes qui représente 10ù de l'effectif total, donc on ferme (dans 2 ans, a priori). Mon chef d'établissement m'affirme qu'il va être très difficile de faire autrement, et que c'est la conséquence de la redistribution des moyens vers les REP.

Je n'en sais pas plus, je suis comme vous, j'hallucine!

C'est la rumeur qui m'est arrivée aux oreilles aussi.

par ycombe Jeu 15 Jan 2015, 20:41

Mina a écrit:la rectrice de Montpellier a décidé de fermer les sections bilingues si elles représentent moins de 25 % de l'effectif total de l'établissement, et de fermer le latin si la totalité des élèves latinistes représente moins de 10 % des élèves de l'établissement.

S'il n'y a qu'une section bilangue, à supposer que la classe soit pleine sur les 4 niveaux (30), cela signifie que le collège ne doit pas dépasser 16 divisions de 30 élèves soit 480 élèves. Les collèges de taille normale doivent avoir au moins 2 classes en section bilangue ou fermer la section.

Pour le latin, 10% de l'effectif mais sur 3 niveaux au lieu de 4, ce qui veut dire plus de 13,3% des élèves sur chaque niveau concerné. S'il n'y a qu'une classe de latiniste et qu'elle est pleine (30 élèves), l'établissement ne doit pas dépasser 7 classes par niveau. À 8 classes on tombe en dessous de 10% du total.

par Sibylle Jeu 15 Jan 2015, 21:45

Si, si, c'est académique. Il y a un courrier spécifique qui précise les choix de la rectrice. D'ailleurs, ma principale qui, comme je le disais, est favorable aux langues anciennes, a fait apparaître aujourd'hui un tableau par disciplines avec 2h par niveau pour les langues anciennes (alors que 5 seulement sont données par l'établissement), 2h qu'elle est allée racler comme elle pouvait en interne.
En plus de ce qui concerne les langues anciennes et vivantes, l'accompagnement éducatif est totalement supprimé dans tous les collèges normaux.
Par ailleurs, on perd une demi-heure de cours en 6ème en français.

par User5899 Jeu 15 Jan 2015, 21:48

viga a écrit:Il faudra alors qu'on m'explique pourquoi dans le même temps et dans la même académie la rectrice donne trois heures pour l'occitan alors que cela ne représente pas 10 élèves sur l'ensemble de l'établissement... Deux poids deux mesures ou une volonté de tuer les LC?

Vous pourriez m'expliquer sous quelle forme le recteur envoie des heures pour l'occitan ? Je n'arrive pas à comprendre. Chaque établissement est de par la loi autonome et a à sa charge de répartir l'enveloppe globale que le recteur lui envoie.

par User5899 Jeu 15 Jan 2015, 21:50

Sibylle a écrit:Si, si, c'est académique. Il y a un courrier spécifique qui précise les choix de la rectrice. D'ailleurs, ma principale qui, comme je le disais, est favorable aux langues anciennes, a fait apparaître aujourd'hui un tableau par disciplines avec 2h par niveau pour les langues anciennes (alors que 5 seulement sont données par l'établissement), 2h qu'elle est allée racler comme elle pouvait en interne.
En plus de ce qui concerne les langues anciennes et vivantes, l'accompagnement éducatif est totalement supprimé dans tous les collèges normaux.
Par ailleurs, on perd une demi-heure de cours en 6ème en français.

mais enfin, les horaires sont nationaux ! Qu'est-ce que c'est que ce binz ?

par Sibylle Jeu 15 Jan 2015, 21:53

Moi, je me demande effectivement si le rectorat a le droit de casser à ce point alors qu'il y a des horaires nationaux. Personne n'aurait les 3h légales pour tous les niveaux d'après ce que vous dites ??? Est-ce qu'un tribunal administratif validerait les choix de cette rectrice ???

par Marillion Jeu 15 Jan 2015, 22:16

Je ne suis au courant de rien dans mon etbt, mais je vous tiens au courant. Nous étions en apv, nous sommes passés en Rep mais je pense que le latin va souffrir encore chez nous...

par Adri Jeu 15 Jan 2015, 22:33

ycombe a écrit:

Mina a écrit:la rectrice de Montpellier a décidé de fermer les sections bilingues si elles représentent moins de 25 % de l'effectif total de l'établissement, et de fermer le latin si la totalité des élèves latinistes représente moins de 10 % des élèves de l'établissement.

S'il n'y a qu'une section bilangue, à supposer que la classe soit pleine sur les 4 niveaux (30), cela signifie que le collège ne doit pas dépasser 16 divisions de 30 élèves soit 480 élèves. Les collèges de taille normales doivent avoir au moins 2 classes en section bilangue ou fermer la section.

Pour le latin, 10% de l'effectif mais sur 3 niveaux au lieu de 4, ce qui veut dire plus de 13,3% des élèves sur chaque niveau concerné. S'il n'y a qu'une classe de latiniste et qu'elle est pleine (30 élèves), l'établissement ne doit pas dépasser 7 classes par niveau. À 8 classes on tombe en dessous de 10% du total.

C'est du grand n'importe quoi ! Je ne suis pas prof de langue ancienne, mais d'allemand. L'an dernier, il a fallu se battre pour obtenir des moyens supplémentaires pour ouvrir une deuxième classe de bilangue en 6e alors que les élèves étaient là, et le prof aussi... (pas dans l'académie de Montpellier, je précise) Ca ressemble à un enterrement de première classe !

Courage ! (Informer les parents, diffuser l'information auprès des autres collègues, c'est toujours une bonne idée.)

par ycombe Jeu 15 Jan 2015, 23:32

Dans les collèges dont le public est assez favorisé, il y a de la demande et donc des effectifs élèves en bilangue et en latin. Cette décision ne les affectera pas. Les collèges concernés vont être ceux qui scolarisent principalement les classes moyennes. L'effet principal va être de limiter l'accès des enfants des classes moyennes à ces sections qui favorisent la réussite scolaire.

Le PS a la haine des classes moyennes. Rien de nouveau sous le soleil.
http://www.marianne.net/On-acheve-les-classes-moyennes_a226868.html

par Herrelis Jeu 15 Jan 2015, 23:34

ycombe a écrit:

Mina a écrit:Oui, désolée, pas eu le temps de poster avant ce soir!
Voilà ce que j'ai écrit à Sibylle:

D'après ce que j'ai compris, la rectrice de Montpellier a décidé de fermer les sections bilingues si elles représentent moins de 25 % de l'effectif total de l'établissement, et de fermer le latin si la totalité des élèves latinistes représente moins de 10 % des élèves de l'établissement. En gros, on te laisse les heures pour faire poursuivre les 5e en 4e et les 4e en 3e, mais a priori tu n'ouvriras pas de section en 5e. Je suis dans le même cas et c'est ainsi qu'on m'a présenté la situation. Dans mon collège je suis loin d'avoir un effectif de latinistes qui représente 10ù de l'effectif total, donc on ferme (dans 2 ans, a priori). Mon chef d'établissement m'affirme qu'il va être très difficile de faire autrement, et que c'est la conséquence de la redistribution des moyens vers les REP.

Je n'en sais pas plus, je suis comme vous, j'hallucine!

C'est la rumeur qui m'est arrivé aux oreilles aussi.

Pas une rumeur, j'ai ce truc noir sur blanc, en plus du tableau de la DHG, là, devant moi... et le plus "humoristique"? Je suis en REP+ et on perd 27 heures! C'est officiel, on marche sur la tête là...

Sybille : techniquement, tous mes niveaux de latin sont à 2 heures... l'effectif ne justifiait pas le fait de maintenir les 3 heures en 4ème/3ème. Dans les faits, quand je suis arrivée l'an dernier, la 4ème s'est vidée miraculeusement entre le moment où je me suis présentée en juin et ma prise de poste en septembre, la 3ème aussi, on a même laissé des gamins quitter en cours d'année! Je ne parle pas de la 5ème, d'abord vide, puis péniblement à 4 élèves, tous partis en euros après. Quant au recrutement que j'ai tenté de faire, le suivi après a été inexistant... de là à dire que je faisais ch*** mon administration en tentant de relancer le truc.

Je suis tellement dégoûtée que j'ai envie de tout lâcher ><.

par ycombe Jeu 15 Jan 2015, 23:40

Cripure a écrit:

viga a écrit:Il faudra alors qu'on m'explique pourquoi dans le même temps et dans la même académie la rectrice donne trois heures pour l'occitan alors que cela ne représente pas 10 élèves sur l'ensemble de l'établissement... Deux poids deux mesures ou une volonté de tuer les LC?

Vous pourriez m'expliquer sous quelle forme le recteur envoie des heures pour l'occitan ? Je n'arrive pas à comprendre. Chaque établissement est de par la loi autonome et a à sa charge de répartir l'enveloppe globale que le recteur lui envoie.

Quand une section comme celle-là est créée, les heures en plus sont (ou sont supposées être) ajoutées à la DGH.

par viga Ven 16 Jan 2015, 07:08

Cripure a écrit:

viga a écrit:Il faudra alors qu'on m'explique pourquoi dans le même temps et dans la même académie la rectrice donne trois heures pour l'occitan alors que cela ne représente pas 10 élèves sur l'ensemble de l'établissement... Deux poids deux mesures ou une volonté de tuer les LC?

Vous pourriez m'expliquer sous quelle forme le recteur envoie des heures pour l'occitan ? Je n'arrive pas à comprendre. Chaque établissement est de par la loi autonome et a à sa charge de répartir l'enveloppe globale que le recteur lui envoie.

Cela fait deux ou trois ans que ces heures sont données en plus de la DGH... et étiquetées Occitan...Comment? Pourquoi? je n'en sais rien...

par viga Ven 16 Jan 2015, 07:11

ycombe a écrit:

Cripure a écrit:

viga a écrit:Il faudra alors qu'on m'explique pourquoi dans le même temps et dans la même académie la rectrice donne trois heures pour l'occitan alors que cela ne représente pas 10 élèves sur l'ensemble de l'établissement... Deux poids deux mesures ou une volonté de tuer les LC?

Vous pourriez m'expliquer sous quelle forme le recteur envoie des heures pour l'occitan ? Je n'arrive pas à comprendre. Chaque établissement est de par la loi autonome et a à sa charge de répartir l'enveloppe globale que le recteur lui envoie.

Quand une section comme celle-là est créée, les heures en plus sont (ou sont supposées être) ajoutées à la DGH.

L'occitan existait avant mon arrivée dans l'établissement (en 2009) et a depuis deux-trois ans ce traitement particulier...

Edit: Manifestement, cela apparaissait comme une dotation spécifique de l'IA

par Sibylle Ven 16 Jan 2015, 11:48

J'ai vu le papier qu'a reçu la principale.
Il y a le total des heures attribuées au collège sans dire pour quelles disciplines.

Puis un tableau spécifique concernant les options ligne après ligne.
Il n'y a même pas d'explication officielle sur le papier pour dire pourquoi les heures chutent.
Les explications ne sont qu'orales.

par Herrelis Ven 16 Jan 2015, 12:13

Oh... alors mon chef nous a tout mis nous... d'un autre côté, il sait que si on n'a pas, on va me demander Razz

.

par Kilmeny Ven 16 Jan 2015, 18:51

Il faut distinguer ce que donne la DHG et la façon dont le CDE répartit ces moyens.

par Presse-purée Ven 16 Jan 2015, 19:25

J'en connais qui doivent faire la teuf sur twitter.

par Sibylle Mar 20 Jan 2015, 19:29

L'ARELAM a le document officiel. Je cite la rubrique "politique des langues" pour ce qui concerne les langues anciennes :
"Au moins 10% de l'effectif 5°+ 4°+3°. Latin uniquement. Groupes de 30 élèves. 2,5h par groupe"
Donc maximum 2h30 par groupe, même à 30 !
Plus de grec ????!!!!! Et plus d'ECLA ???????!!!!!

par Kak Mar 20 Jan 2015, 20:45

Je suis sans voix!

par cid Mar 20 Jan 2015, 21:14

Nous pas de nouvelles. Je crains le pire.

par marjo Mer 21 Jan 2015, 21:09

Sibylle a écrit:L'ARELAM a le document officiel. Je cite la rubrique "politique des langues" pour ce qui concerne les langues anciennes :
"Au moins 10% de l'effectif 5°+ 4°+3°. Latin uniquement. Groupes de 30 élèves. 2,5h par groupe"
Donc maximum 2h30 par groupe, même à 30 !
Plus de grec ????!!!!! Et plus d'ECLA ???????!!!!!

Une telle mesure est-elle légale ? Quel est le statut de cette "injonction" émanant du rectorat ? Ne s'oppose-t-elle pas aux textes du BO qui fixent les horaires officiels sans mentionner de nombre minimum d'élèves pour ouvrir une section ?

par Herrelis Ven 23 Jan 2015, 14:04

Alors : le cas des lca a été remonté à la CAT de lundi. La dhg globale n'a pas été votée (mais à cause du problème sur les postes en lycée pro). Donc il y aura une nouvelle proposition la semaine prochaine. Ne rêvons pas, si le problème des lycées pro est résolu ce ne sont pas les lca qui bloqueront un nouveau vote. Wait and see...

par cathemis Dim 25 Jan 2015, 09:55

Idem pour moi. Perte de 3 ou 4h de langues anciennes. Je garde un groupe par niveau au lieu de 2 sur certains niveaux.

par Presse-purée Lun 26 Jan 2015, 23:54

Vérifiez bien vos DHG, prévenez vos syndicats. On dirait bien que c'est sanglant ailleurs qu'à Montpellier. La notion "d'horaires nationaux" semble être inconnue de certains.

par bleupastel Mar 27 Jan 2015, 09:54

Répartition de la DGH tombée hier dans mon lycée pro...ma matière (arts appliqués) perd 3 heures (une fois de plus), la proviseur ayant fait le choix de regrouper 2 sections de bac pro, lesquelles n'ont pas le même référentiel. Nous sommes 3 profs d'arts appliqués dans mon établissement, et une de nous se retrouvera en sous-service. Bref, je vous passe les détails, mais c'est la cata.
La CP est ce soir, le CA la semaine prochaine, nous avons donc très peu de temps pour réagir (c'est sans doute une stratégie, hein !)
Nous prévenons notre inspectrice, mais sans trop d'espoir, et envisageons un courrier aux parents

"La notion "d'horaires nationaux" semble être inconnue de certains" Je rejoins malheureusement Presse-purée (nos élèves de CAP n'ont par exemple pas toutes les heures de lettres/histoire)

pale

par Balthamos Mar 27 Jan 2015, 19:56

bleupastel a écrit:Répartition de la DGH tombée hier dans mon lycée pro...ma matière (arts appliqués) perd 3 heures (une fois de plus), la proviseur ayant fait le choix de regrouper 2 sections de bac pro, lesquelles n'ont pas le même référentiel. Nous sommes 3 profs d'arts appliqués dans mon établissement, et une de nous se retrouvera en sous-service. Bref, je vous passe les détails, mais c'est la cata.
La CP est ce soir, le CA la semaine prochaine, nous avons donc très peu de temps pour réagir (c'est sans doute une stratégie, hein !)
Nous prévenons notre inspectrice, mais sans trop d'espoir, et envisageons un courrier aux parents

"La notion "d'horaires nationaux" semble être inconnue de certains" Je rejoins malheureusement Presse-purée (nos élèves de CAP n'ont par exemple pas toutes les heures de lettres/histoire)

Que pouvons nous faire si les horaires nationaux ne sont pas respectés dans la DHG?