DGH tombée : 3 heures perdues en LCA. Et vous ?? Et que faire ??

Herrelis a écrit:Haha... ha ben moi, pas de changement, a plus latin chez moi, et je crois que je peux me brosser pour tenter d'avoir des heures l'an prochain, même en présentant les 15 élèves requis pour avoir droit à 2 heures en 5ème... c'est les latinistes de cette année qui vont être contents tiens...

Si les élèves ont commencé le latin dans ton établissement, ce dernier doit leur donner cours jusqu'en troisième ; s'il ne le fait pas, l'établissement doit leur payer le CNED jusqu'en troisième... et cela va leur coûter financièrement cher,... très cher.
Il faut contacter un syndicat ou une des associations de la CNARELA pour avoir le texte de loi, et surtout demander alors aux parents de demander le CNED au CDE.

Je vais leur indiquer... mais disons que le CDE va gentiment recommander l'arrêt du latin en 4ème pour ces élèves... il m'a fait le coup l'an dernier déjà. De plus il n'y a plus une seule heure fléchée la dans la DHG. Comme ils ne seront que 5 ou 2, ils peuvent aller se faire voir en gros ><.

Chez nous, on s'achemine vers un vote contre la DGH.

Ici on a trouvé un truc qui arrange tout le monde, vu qu'on pensait que si le latin n'était pas fléché, il n'y en aurait pas... sauf que j'ai appris que c'était possible, même sans fléchage. Va donc falloir que j'aille voir nos représentants syndicaux (mais je doute qu'ils soient chauds pour ne pas voter la DHG juste pour ma pomme et racler 2 heures sur les heures de marge...).

C'est normal que pour les options on n'ait pas d'horaires option par option, mais une enveloppe globale "options" avec bien sûr un nombre d'heures inférieur à ce qu'il faudrait pour que toutes les options vivent ?

Notre lycée de secteur aussi va souffrir de la chasse impitoyable aux options langues anciennes : latin et grec plus que menacés, en voie d'extinction très clairement, quel dégoût d'être témoin de cet effondrement des ferments de la culture.
Heureusement, la réforme du collège arrive!

Kilmeny a écrit:C'est normal que pour les options on n'ait pas d'horaires option par option, mais une enveloppe globale "options" avec bien sûr un nombre d'heures inférieur à ce qu'il faudrait pour que toutes les options vivent ?

C'est aux CDE de décider de la répartition de ces heures (sic) et éventuellement, de compléter avec les heures "en plus". Donc, on voit directement où vont les priorités : vers les options "utiles". Clairement, les LCA ne sont pas "utiles". Et je doute que la réforme du collège apporte quoique ce soit en ce sens. En 20 ans, j'ai vu les LCA tomber en désuétude... je suis pessimiste.

Herrelis a écrit:

Kilmeny a écrit:C'est normal que pour les options on n'ait pas d'horaires option par option, mais une enveloppe globale "options" avec bien sûr un nombre d'heures inférieur à ce qu'il faudrait pour que toutes les options vivent ?

C'est aux CDE de décider de la répartition de ces heures (sic) et éventuellement, de compléter avec les heures "en plus". Donc, on voit directement où vont les priorités : vers les options "utiles". Clairement, les LCA ne sont pas "utiles". Et je doute que la réforme du collège apporte quoique ce soit en ce sens. En 20 ans, j'ai vu les LCA tomber en désuétude... je suis pessimiste.

Dans les DHG des collèges, 8h sont prévues pour le latin + 3h pour les établissements qui ont du grec.
Je ne comprends pas comment le cde peut retirer ces heures fléchées pour les mettre ailleurs s'il y a des élèves latinistes dans l'établissement.

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Herrelis a écrit:

Kilmeny a écrit:C'est normal que pour les options on n'ait pas d'horaires option par option, mais une enveloppe globale "options" avec bien sûr un nombre d'heures inférieur à ce qu'il faudrait pour que toutes les options vivent ?

C'est aux CDE de décider de la répartition de ces heures (sic) et éventuellement, de compléter avec les heures "en plus". Donc, on voit directement où vont les priorités : vers les options "utiles". Clairement, les LCA ne sont pas "utiles". Et je doute que la réforme du collège apporte quoique ce soit en ce sens. En 20 ans, j'ai vu les LCA tomber en désuétude... je suis pessimiste.

Il n'y a pas de fléchage chez nous, seulement un lot "options"... Après je me demande si les LCA sont comptés en option ou en enseignement d'exploration.

J'ai des effectifs assez nombreux. Donc j'espère ne rien avoir à craindre...Mais, n'empêche, je m'interroge. (par exemple le CDE peut-il décemment réunir mes élèves latinistes de 2nde et 1ère dans un groupe de 38 élèves (au lieu de 2X19) pour permettre aux arts plastiques (10 élèves en tout et pour tout de la 2nde à la terminale) de vivre, par exemple.) C'est possible cela ?

Attention, les options ne sont pas comptées en entier (voire pas du tout parfois) dans les heures-postes.
Par exemple, dans les deux collèges (mon ancien et l'actuel) que j'ai fait, le latin n'est pas compté en entier dans les heures postes, mais une partie HP, une partie HSA, autrement dit il est possible de faire sauter les heures comme l'on veut selon la dotation globale. Donc je pense que ce que dit la chef de medea100 est vrai, tout comme ce que tu dis Kilmeny (on peut bien choisir de charger un groupe pour utiliser les heures pour autre chose).
Sur mes 8h de latin, seules 3,5 sont dans les HP cette année et donc c'est un choix de l'établissement de répartir de telle ou telle manière, de réduire ou de supprimer les options. C'est la même chose pour DP3 ou euro.
Donc quand on ouvre une option, les heures sont fléchées certes, mais pas forcément en HP, il faut donc être très vigilant au moment de la DHG.
Après il faut demander aux spécialistes, je ne suis pas toujours sûre de ce que j'avance, mais en tout cas c'est que j'ai compris de ma lecture des différents tableaux de répartition de moyens que j'ai pu avoir entre les mains.

Sur quoi faut-il être vigilant? Je vois la ligne latin avec les heures par niveau mis comment savoir d'où viennent les heures utilisées?

Dans le tableau de la répartition que tu peux demander à un représentant au CA (je suis toujours au CA, une des raisons pour laquelle j'y suis, c'est ça), les HP et les HSA sont comptabilisées par matière.
Il faut être vigilant au cas où on proposerait de sucrer les heures, par exemple d'une option, pour régler un problème dans une autre matière : nous gérons une pénurie d'heures (on donne de moins en moins d'heures aux établissements pour les faire tourner, ce qui oblige les établissements à faire des choix sur telle ou telle matière).

Kilmeny a écrit:

Herrelis a écrit:

Kilmeny a écrit:C'est normal que pour les options on n'ait pas d'horaires option par option, mais une enveloppe globale "options" avec bien sûr un nombre d'heures inférieur à ce qu'il faudrait pour que toutes les options vivent ?

C'est aux CDE de décider de la répartition de ces heures (sic) et éventuellement, de compléter avec les heures "en plus". Donc, on voit directement où vont les priorités : vers les options "utiles". Clairement, les LCA ne sont pas "utiles". Et je doute que la réforme du collège apporte quoique ce soit en ce sens. En 20 ans, j'ai vu les LCA tomber en désuétude... je suis pessimiste.

Il n'y a pas de fléchage chez nous, seulement un lot "options"... Après je me demande si les LCA sont comptés en option ou en enseignement d'exploration.

J'ai des effectifs assez nombreux. Donc j'espère ne rien avoir à craindre...Mais, n'empêche, je m'interroge. (par exemple le CDE peut-il décemment réunir mes élèves latinistes de 2nde et 1ère dans un groupe de 38 élèves (au lieu de 2X19) pour permettre aux arts plastiques (10 élèves en tout et pour tout de la 2nde à la terminale) de vivre, par exemple.) C'est possible cela ?

Yep...
Pallas, au vu de ce que tu me dis, ça a l'air d'être la solution que la rectrice chez nous voudrait favoriser. Pour ne pas être accusée d'avoir enterré l'option? En gros, débrouillez-vous avec les heures et votre chef...

Oui c'est tout à fait cela. Si on a un chef anti-latin, c'est très difficile !
Mon ancien chef l'était et j'avais toutes les peines du monde à défendre l'option, qui était remise en cause chaque année selon les effectifs qui forcément étaient assez faibles (ZEP rurale + heures délirantes (17h-18h par exemple) + élèves qui n'ont pas le temps de manger + petites piques par ci, par là sur l'élitisme etc).
Je ne crois pas que cela va aller en s'arrangeant, puisque on tend vers une gestion de plus en plus "individuelle" des établissements. Education nationale mais bien sûr...

Bon, a priori, sur ce que je viens de voir de la dhg qu'on nous présentera ce soir (j'ai eu les docs en avance, étant élue au CA et à la commission permanente), le grec et le latin sont maintenus avec un groupe par niveau, et mon sous-horaire habituel de 2h30 en grec et horaires légaux sur les autres niveaux...ouf!

En revanche, 1h30 d'HSA pour ocncevoir les services de 5 collègues d elettres, ça va être compliqué! Rien que moi, je n'ia besoin que de 7h30 pour compléter mon service, et ça m'oblige déjà à bouffer une demi-heure sur l'HSA et demie... purée... on fait quoi dans ces cas-là si on ne veut pas couper de classe???

Audrey a écrit:Bon, a priori, sur ce que je viens de voir de la dhg qu'on nous présentera ce soir (j'ai eu les docs en avance, étant élue au CA et à la commission permanente)

Je m'arrête juste sur cette phrase : il fuat exiger d'avoir des documents en même temps que la convocation, au moins une semaine avant le CA ou la CP.
Pour que vous puissiez avoir le temps de bien lire, de comprendre les enjeux, de consulter, d'informer, bref de faire le boulot d'élu.

C'est aussi une stratégie du chef de faire en sorte de vous enfumer.
Regardez ici, les chefs tiennent parfois des discours qui s'éloignent de la vérité, de la loi, pour faire passer la suppression d'options ou l'obligation d'avoir des HSA. Une solution à ces chefs, comprendre la DHG et le TRMD et pour cela, il faut l'avoir plus tôt.

Chez nous, cette année c'est l'allemand qui est sur la sellette; l'an dernier c'était l'espagnol bilangue et l'anglais euro... l'an prochain le latin et le grec?
Ce qui nous sauve avec notre CDE: le fait que l'option soit reconnue au brevet!

balthamos a écrit:

Audrey a écrit:Bon, a priori, sur ce que je viens de voir de la dhg qu'on nous présentera ce soir (j'ai eu les docs en avance, étant élue au CA et à la commission permanente)

Je m'arrête juste sur cette phrase : il fuat exiger d'avoir des documents en même temps que la convocation, au moins une semaine avant le CA ou la CP.
Pour que vous puissiez avoir le temps de bien lire, de comprendre les enjeux, de consulter, d'informer, bref de faire le boulot d'élu.

C'est aussi une stratégie du chef de faire en sorte de vous enfumer.

Dans l'académie d'Audrey, les délais imposés ne permettent pas de respecter les délais réglementaires...

Je précise: la commission permanente a lieu jeudi, et le CA après les vacances: ça nous laisse un peu de temps pour réagir, et effectivement, la CDE n'a pas eu le choix.

Ce soir, on a passé deux heures à discuter en AG de la dhg, des choses commencent déjà à se profiler....
On a notamment découvert avec effroi que nous étions dotés à la structure, et non au H/E, ce qui nous mettra salement dans la merde si on perd quelques élèves (on est sur un seuil d'effectif) même si pour le moment ça nous avantage plutôt. On a aussi découvert que désormais, il n'y a pus de dotation spécifiques pour les sections euros, mais que tous les enseignements optionnels sont dotés par une "part modulable" de la DHG dévolue à toutes les options d'un établissement, et qui ne correspond pas exactement à la somme des horaires planchers d'enseignement optionnels... nous avons 16h30 d'enveloppe pour 20h30 à assurer, je crois, chez nous. Forcément, ça coince. Forcément, ça va donner lieu, si certains sont cons, à des disputes de bout de chandelle pour sauvegarder telle ou telle option...

Franchement, l'état fait tout pour nous obliger à nous bouffer entre nous plutôt que de trancher clairement par une décision de fermeture d'option, par exemple.... c'est gerbant.

Ce qui me fait halluciner, c'est que j'en savais plus sur les IMP que ma cde, et que mes collègues présents. Ma cde n'a pas aimé ça, d'ailleurs.

Audrey a écrit:Je précise: la commission permanente a lieu jeudi, et le CA après les vacances: ça nous laisse un peu de temps pour réagir, et effectivement, la CDE n'a pas eu le choix.

Ce soir, on a passé deux heures à discuter en AG de la dhg, des choses commencent déjà à se profiler....
On a notamment découvert avec effroi que nous étions dotés à la structure, et non au H/E, ce qui nous mettra salement dans la merde si on perd quelques élèves (on est sur un seuil d'effectif) même si pour le moment ça nous avantage plutôt. On a aussi découvert que désormais, il n'y a pus de dotation spécifiques pour les sections euros, mais que tous les enseignements optionnels sont dotés par une "part modulable" de la DHG dévolue à toutes les options d'un établissement, et qui ne correspond pas exactement à la somme des horaires planchers d'enseignement optionnels... nous avons 16h30 d'enveloppe pour 20h30 à assurer, je crois, chez nous. Forcément, ça coince. Forcément, ça va donner lieu, si certains sont cons, à des disputes de bout de chandelle pour sauvegarder telle ou telle option...

Franchement, l'état fait tout pour nous obliger à nous bouffer entre nous plutôt que de trancher clairement par une décision de fermeture d'option, par exemple.... c'est gerbant.

Ce qui me fait halluciner, c'est que j'en savais plus sur les IMP que ma cde, et que mes collègues présents. Ma cde n'a pas aimé ça, d'ailleurs.

OK je n'avais pas compris cette chronologie.

Bon courage pour la mobilisation qui me parait nécessaire pour faire comprendre au rectorat qu'on ne peut pas faire 2 h si on ne nous en donne qu'une et que les options forment un avantage indéniable des établissements.

Sinon les cde n'aiment jamais en savoir moins que les profs.
Une arme de plus à ne pas négliger par les syndicats: le savoir (arme qui faudrait rappeler aux concepteurs des programmes futurs, avis personnel)

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C'est illégal.

medea100 a écrit:Chez nous même pas de CA. On va essayer de l'imposer quand même.

Pourquoi se gêner ?

On a aussi découvert que désormais, il n'y a pus de dotation spécifiques pour les sections euros, mais que tous les enseignements optionnels sont dotés par une "part modulable" de la DHG dévolue à toutes les options d'un établissement, et qui ne correspond pas exactement à la somme des horaires planchers d'enseignement optionnels

Pareil chez nous, depuis au moins l'année dernière ( avant j'étais ailleurs) : donc pour si on veut donner les horaires légaux, il faur rogner ailleurs :shock:. (d'où ma perte d'1h en latin , avec en plus le défaut du "faible effectif")
Il était question d'ouvrir une 2e classe de section euro : possible... mais perte des groupes en sciences ( enfin, pour les disciplines et niveaux qui en ont encore... )

Ici, ce que je craignais se confirme : une volonté peu cachée de la part de la rectrice de faire des "pôles d'excellence" dans certains établissements. Toutes les bi-langues à un endroit, les euros ailleurs, idem pour les LCA. Du coup, les élèves voulant faire ces options vont encore plus fuir les établissements des quartiers "sensibles", c'est génial et tellement républicain!!!

Evidemment ce n'est pas "officiel". Ha et c'est confirmé, on ne prendra pas dans les heures de marge même si je recrute plus d'une dizaine d'élèves. J'ai envie de leur dire d'aller se faire voir là...