Le bizutage en grandes écoles françaises vu par la presse allemande : "Aux Arts et Métiers, le bizutage dure trois mois".

archeboc a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis obligé de demander : pourquoi Ernest ?

A ma connaissance : ErNeSt est un prénom congruent à la rue d'Ulm.  

Elaïna a écrit:

Rendash a écrit:De toute façon, dès qu'il y a volonté d'humilier, ou de forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'il ne souhaite pas faire, il y a un problème grave.
Ce que je demande, c'est pourquoi des mandales ne partent pas plus souvent. Le post d'almuixe est extrêmement intéressant, à ce sujet.

je pense tout simplement que c'est par peur d'être mis à part, de ne pas bénéficier du fameux réseau qui fait le succès des anciens élèves de l'école.
Forcément, à Normale Sup' où les gens passent ensuite (bon, de moins en moins, certes) le CAPES et l'agreg, le réseau, on s'en tape un peu pour trouver du boulot... du coup, le côté forcé du bizutage tombe de lui-même...

Igniatius a écrit:

archeboc a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis obligé de demander : pourquoi Ernest ?

A ma connaissance : ErNeSt est un prénom congruent à la rue d'Ulm.

OK !

Note mathématique : congruent n'est pas tout à fait adapté.

Cripure a écrit:Les Ernest sont les poissons rouges dans le bassin de la cour centrale de l'ENS de la rue d'Ulm. Il y a plusieurs leçons sur l'origine de ce nom, plusieurs personnes prénommées Ernest étant supposées avoir introduit ces bestioles. A l'époque où j'avais des amis normaliens, il s'agissait d'Ernest Lavisse.

Cripure a écrit:Les Ernest sont les poissons rouges dans le bassin de la cour centrale de l'ENS de la rue d'Ulm. Il y a plusieurs leçons sur l'origine de ce nom, plusieurs personnes prénommées Ernest étant supposées avoir introduit ces bestioles. A l'époque où j'avais des amis normaliens, il s'agissait d'Ernest Lavisse.

archeboc a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis obligé de demander : pourquoi Ernest ?

A ma connaissance : ErNeSt est un prénom congruent à la rue d'Ulm.  

Sphinx a écrit:

Cripure a écrit:Les Ernest sont les poissons rouges dans le bassin de la cour centrale de l'ENS de la rue d'Ulm. Il y a plusieurs leçons sur l'origine de ce nom, plusieurs personnes prénommées Ernest étant supposées avoir introduit ces bestioles. A l'époque où j'avais des amis normaliens, il s'agissait d'Ernest Lavisse.

Voilà. Pour Ernest Lavisse, c'est encore l'explication officielle et la seule que j'ai jamais entendue (à ceci près qu'on m'a dit que les poissons étaient nommés en son honneur, mais non pas parce que c'est lui qui les avait mis là).

archeboc a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis obligé de demander : pourquoi Ernest ?

A ma connaissance : ErNeSt est un prénom congruent à la rue d'Ulm.  

Jamais entendu cette explication et en tant que secrétaire du burô en mon temps, j'ai mis un point d'honneur à lire et ranger TOUTES les archives...

sansara a écrit:

Sphinx a écrit:Et moi avec nostalgie : z'étaient pas très jolis, leurs popotins, mais c'est toute une partie du folklore qui n'existe plus...

John a écrit:
Et avec un nom pareil, vous vous plaignez qu'il y ait des débordements ? ^^

Oh, mais aux InterQ(lturelles), il y en a fort peu Disons pas moitié autant qu'aux Inter Sportives, dont le trophée s'appelle le CUL (Cachan Ulm Lyon)... Voyez, l'esprit rebelle des normaliens va même jusqu'à dire des gros mots, rholàlà les vilains

Pour finir, la seule chose qu'on pourrait éventuellement peut-être et avec de gros, gros guillemets, qualifier de bizutage à Ulm - je ne sais pas si vous avez un équivalent à Lyon -, c'est l'ernestisation : tout conscrit est censé passer au bassin avant la fin de l'année. Sauf que dans les faits, il ne doit pas y en avoir un sur dix qui y passe réellement, et on y jette également les élus au bureau des élèves, les élus à la DG, les Cachanais et les Polytechniciens de passage, et toute personne dont les amis pensent avoir une bonne raison (et généralement en s'assurant que la personne n'habite pas trop loin ou a de quoi se changer). Donc bon... Ce que j'appelle "bizutage gentillet", moi, c'est ce qu'a subi mon papa il y a force années en entrant en prépa : tous les bizuts coincés dans une grande échelle au niveau des épaules, chaque bizut entre deux barreaux, et on les envoie manoeuvrer dans les rayons d'un magasin sous les regards horrifié du gérant qui essaie de les flanquer dehors

Ah non, on n'a pas d'équivalent. Vraiment, au risque de me répéter, il n'y a rien que du gentillet à Lyon (bon, à part un débordement, avant que j'arrive, où le fils d'un homme politique de premier plan a été enchaîné à un arbre sur la route du week-end d'intégration, ce qui ne l'a pas vraiment aidé à s'intégrer).
Je ne sais pas, cependant, ce qui se passe à Cachan et à Ker Lann, mais je suppose que c'est du même acabit (avec peut-être un peu plus de gens alcoolisés).

cunégonde a écrit:

sansara a écrit:

Sphinx a écrit:Et moi avec nostalgie : z'étaient pas très jolis, leurs popotins, mais c'est toute une partie du folklore qui n'existe plus...



Oh, mais aux InterQ(lturelles), il y en a fort peu Disons pas moitié autant qu'aux Inter Sportives, dont le trophée s'appelle le CUL (Cachan Ulm Lyon)... Voyez, l'esprit rebelle des normaliens va même jusqu'à dire des gros mots, rholàlà les vilains

Pour finir, la seule chose qu'on pourrait éventuellement peut-être et avec de gros, gros guillemets, qualifier de bizutage à Ulm - je ne sais pas si vous avez un équivalent à Lyon -, c'est l'ernestisation : tout conscrit est censé passer au bassin avant la fin de l'année. Sauf que dans les faits, il ne doit pas y en avoir un sur dix qui y passe réellement, et on y jette également les élus au bureau des élèves, les élus à la DG, les Cachanais et les Polytechniciens de passage, et toute personne dont les amis pensent avoir une bonne raison (et généralement en s'assurant que la personne n'habite pas trop loin ou a de quoi se changer). Donc bon... Ce que j'appelle "bizutage gentillet", moi, c'est ce qu'a subi mon papa il y a force années en entrant en prépa : tous les bizuts coincés dans une grande échelle au niveau des épaules, chaque bizut entre deux barreaux, et on les envoie manoeuvrer dans les rayons d'un magasin sous les regards horrifié du gérant qui essaie de les flanquer dehors

Ah non, on n'a pas d'équivalent. Vraiment, au risque de me répéter, il n'y a rien que du gentillet à Lyon (bon, à part un débordement, avant que j'arrive, où le fils d'un homme politique de premier plan a été enchaîné à un arbre sur la route du week-end d'intégration, ce qui ne l'a pas vraiment aidé à s'intégrer).
Je ne sais pas, cependant, ce qui se passe à Cachan et à Ker Lann, mais je suppose que c'est du même acabit (avec peut-être un peu plus de gens alcoolisés).

Enchaîner quelqu'un à un arbre, c'est juste un débordement regrettable, n'est-ce pas? Rien de plus, mais voyons...
Donner, en outre, quasiment le nom de famille de cette personne, qui n'a peut-être pas envie que cela se sache, c'est charitable, n'est-ce pas?
Si la hiérarchie faisait son boulot et que tous ces minables petits facistes, qui humilient, harcèlent, torturent ainsi leurs camarades, étaient poursuivis -loi de 1998, le bizutage est un délit, pas un jeu- et vraiment sanctionnés, cela continuerait-il?
En passant, très savoureux, le côté newspeak, on ne bizute plus, on intègre...Nauséabond.

sansara a écrit: et je ne sais pas comment le jeune homme en question a réagi, ni si ça a été violent.

Bonnie Blue a écrit:

sansara a écrit: et je ne sais pas comment le jeune homme en question a réagi, ni si ça a été violent.

Oh, ben non, c'est pas violent d'attacher quelqu'un sur une aire d'autoroute ! Et il est tout à fait normal que les auteurs de ce genre d'action soient autorisés à continuer leurs études dans l'école. Ok, l'ENS ne bizute pas, mais franchement, c'est d'autant plus facile de sanctionner ce genre de comportement, parce que je doute que plus de cinq personnes se soient attelées à la tâche. Quoique, s'il n'y a rien eu, peut-être que personne n'a fait de scandale et que beaucoup ont trouvé ça absolument hilarant.
C'est pas à toi que je "fais un procès" mais aux auteurs de cet acte ignoble. Que ça n'ait duré que deux minutes ne change rien. On m'a déjà fait subir quelque chose comme ça, ça a duré deux minutes, mais c'est ignoble et humiliant voilà tout. Heureusement si ça n'a pas été pire que cela.
Dans la mesure où une ancienne de ma prépa a été radiée d'une école d'arrière plan militaire (je ne sais plus laquelle) parce qu'elle s'était révélée inapte à la randonnée (chevilles qui ont triplé de volume), que des personnes qui commentent du harcèlement aient le droit de demeurer à l'ENS me débecte. Encore une fois, je ne te critique pas TOI, sansara, toi personnellement en tant qu'individu. Je parle de la direction de ton école et, quand même, tu es obligée de reconnaîre qu'elle a eu tort.

sansara a écrit:

cunégonde a écrit:

sansara a écrit:

Ah non, on n'a pas d'équivalent. Vraiment, au risque de me répéter, il n'y a rien que du gentillet à Lyon (bon, à part un débordement, avant que j'arrive, où le fils d'un homme politique de premier plan a été enchaîné à un arbre sur la route du week-end d'intégration, ce qui ne l'a pas vraiment aidé à s'intégrer).
Je ne sais pas, cependant, ce qui se passe à Cachan et à Ker Lann, mais je suppose que c'est du même acabit (avec peut-être un peu plus de gens alcoolisés).

Enchaîner quelqu'un à un arbre, c'est juste un débordement regrettable, n'est-ce pas? Rien de plus, mais voyons...
Donner, en outre, quasiment le nom de famille de cette personne, qui n'a peut-être pas envie que cela se sache, c'est charitable, n'est-ce pas?
Si la hiérarchie faisait son boulot et que tous ces minables petits facistes, qui humilient, harcèlent, torturent ainsi leurs camarades, étaient poursuivis -loi de 1998, le bizutage est un délit, pas un jeu- et vraiment sanctionnés, cela continuerait-il?
En passant, très savoureux, le côté newspeak, on ne bizute plus, on intègre...Nauséabond.

Je n'ai pas dit que j'approuvais cette pratique, qui s'est passée avant mon arrivée. Quand je parle de "débordement", c'est parce qu'il n'y a pas de bizutage en règle, et que cette action a relevé d'un petit nombre de personnes qui ont trouvé ça drôle.
D'autre part, je parle d'un homme politique, tu dois être très forte pour deviner son nom à partir de ce seul élément.
Alors oui, enchaîner quelqu'un à un arbre, c'est stupide, méchant et humiliant. Mais pour moi, ça ne jette pas non plus l'opprobre sur toute une école.

cunégonde a écrit:

sansara a écrit:

cunégonde a écrit:
Enchaîner quelqu'un à un arbre, c'est juste un débordement regrettable, n'est-ce pas? Rien de plus, mais voyons...
Donner, en outre, quasiment le nom de famille de cette personne, qui n'a peut-être pas envie que cela se sache, c'est charitable, n'est-ce pas?
Si la hiérarchie faisait son boulot et que tous ces minables petits facistes, qui humilient, harcèlent, torturent ainsi leurs camarades, étaient poursuivis -loi de 1998, le bizutage est un délit, pas un jeu- et vraiment sanctionnés, cela continuerait-il?
En passant, très savoureux, le côté newspeak, on ne bizute plus, on intègre...Nauséabond.

Je n'ai pas dit que j'approuvais cette pratique, qui s'est passée avant mon arrivée. Quand je parle de "débordement", c'est parce qu'il n'y a pas de bizutage en règle, et que cette action a relevé d'un petit nombre de personnes qui ont trouvé ça drôle.
D'autre part, je parle d'un homme politique, tu dois être très forte pour deviner son nom à partir de ce seul élément.
Alors oui, enchaîner quelqu'un à un arbre, c'est stupide, méchant et humiliant. Mais pour moi, ça ne jette pas non plus l'opprobre sur toute une école.

Je ne suis pas "très forte", mais l'identité du jeune homme, je peux l'envoyer en MP et je suis persuadée que nous sommes nombreux ici dans ce cas.

sansara a écrit:Je suis parfaitement d'accord, Bonnie Blue, mais je crois que la direction, surtout, n'a jamais eu vent de l'affaire. Oui, je pense que le jeune homme en question aurait dû porter plainte, et je trouve aussi que les auteurs de cette action auraient dû être sévèrement sanctionnés.

Malheureusement, comme tu l'as dit, la plupart des témoins ont trouvé la scène amusante, d'après ce que j'en ai entendu.

cunégonde a écrit:

sansara a écrit:Je suis parfaitement d'accord, Bonnie Blue, mais je crois que la direction, surtout, n'a jamais eu vent de l'affaire. Oui, je pense que le jeune homme en question aurait dû porter plainte, et je trouve aussi que les auteurs de cette action auraient dû être sévèrement sanctionnés.

Malheureusement, comme tu l'as dit, la plupart des témoins ont trouvé la scène amusante, d'après ce que j'en ai entendu.

S'il avait réussi à porter plainte-et la hiérarchie l'en aurait sûrement découragé-, on l'aurait ridiculisé et les petites ordures -dont certaines sont sûrement maintenant sorties en bon rang de l'ENA et seront nos maîtres de demain - auraient nié. Parole contre parole. Il n'y a que la direction qui puisse agir dans ce genre de cas.

Igniatius a écrit:Bon, c'était le fils de qui ??

Trop de teasing les filles !

Igniatius a écrit:Excellente idée !

J'attends.