- SeptimusNiveau 8
J'ai pu lire ceci sur un autre topic, ici: https://www.neoprofs.org/t87528p320-de-l-avenir-des-langues-anciennes-au-college-en-2016-sortez-vos-mouchoirs#2968912
Si cela se confirme c'est très inquiétant pour ces futurs programmes...
V.Marchais a écrit:
Je pense que, vu le mal que nous allons avoir à faire réagir, il serait suicidaire de protester discipline par discipline. Cette réforme est un coup terrible porté à l'ensemble des disciplines, noyées dans un fourre-tout inepte qui relève davantage des activités péri-scolaires que de l'enseignement. Ce n'est pas pour rien que les programmes se vident soudainement. Attendez un peu de les lire : il ne reste rien.
En Français, plus de grammaire ou presque, plus de littérature digne de ce nom.
En maths, exit Pythagore et Thalès, la géométrie qui fait réfléchir, le calcul sans calculatrices (et tant pis pour les conséquences). En HG, des pans entiers du programme disparaissent, notamment tout le monde chrétien au Moyen-âge (l'Islam, c'est open, le christianisme, c'est coupable, on gomme), avec des entrées par thèmes qui vont encore réduire et fractionner la vision historique.
Alors bien sûr, il y aura toujours les perpétuels réjouis, les thuriféraires de la pédagogie de projet et de l'interdisciplinarité pour elle-même, mais il y aura aussi des mécontents. Y compris chez les parents, si on les informe du contenu RÉEL de cette réforme, que la ministre se garde bien d'évoquer dans les détails.
C'est ensemble qu'il faut réagir.
Les grèves ne donnent plus rien depuis longtemps. Je redis que je pense qu'il faut conjuguer deux actions :
- le blocage des notes et des examens. Sans notes, plus d'orientation possible via le serveur en fin de 3e - et je doute que les parents ne réagissent pas s'ils n'ont plus aucun retour sur le travail de leurs loulous. Et médiatiquement, le blocage des examens, ça s'entendrait, au moins.
- des actions spectaculaires : d'accord pour une manif des élèves latinistes, clamant des slogans en latin ; d'accord pour embouser les Ministère, les IA, le SGEN...
Mais TOUS ENSEMBLE, TOUS ENSEMBLE, TOUS !
Si cela se confirme c'est très inquiétant pour ces futurs programmes...
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
le blocage des notes et des examens. Sans notes, plus d'orientation possible via le serveur en fin de 3e - et je doute que les parents ne réagissent pas s'ils n'ont plus aucun retour sur le travail de leurs loulous. Et médiatiquement, le blocage des examens, ça s'entendrait, au moins.
C'est pour moi la seule forme d'action efficace !
- boris vassilievGrand sage
Drôle de journée aujourd'hui : 2h de cours pour 12h au lycée (surveillances de bac blanc puis conseils). On a récolté chacun (6 terminales pour nous trois) 54 copies d'HG (quand je vois les petits "fascicules" que font les piles de copies de langues par rapport à nos volumes, je... )
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- RagnetrudeExpert spécialisé
Bon ça mériterait peut-être l'ouverture d'un sujet mais je suis assez désespérée en ce moment. Pour la première fois de ma carrière j'ai les mêmes élèves d'une année sur l'autre (des 5e que j'ai eu en 6e). Ce qui me permet de constater à quel point ils ont oublié tout ce que l'on a vu en 6e. Sauf que ce coup-ci je les ai eus donc je sais ce qu'on a fait et le temps qu'on a passé dessus... Ils ne reconnaissent pas la Mésopotamie sur une carte, ne savent pas ce qu'est la mégalopole européenne, n'ont que de très vagues souvenirs de ce qu'est une cité... Ce matin personne n'a levé la main quand j'ai demandé quelles étaient les activités des seigneurs au moyen âge... À ma collègue, ils prétendent de pas avoir étudié certains trucs (genre Charlemagne !) ce qui est faux. Bref je me sens nulle !!!
Comment faire en sorte qu'ils conservent un minimum de connaissances ? Honnêtement, je pense que mes cours sont clairs, les cahiers sont très bien tenus, j'insiste sur les connaissances dans mes contrôles, je les fait écrire... Mais j'ai souvent l'impression qu'une fois le contrôle passé, on ne revient que très peu sur les connaissances, et tout cela disparait... (surtout en histoire)
Il faudrait trouver un moyen pour revenir plusieurs fois sur les chapitres, sans perdre de temps, mais comment ?
Comment faire en sorte qu'ils conservent un minimum de connaissances ? Honnêtement, je pense que mes cours sont clairs, les cahiers sont très bien tenus, j'insiste sur les connaissances dans mes contrôles, je les fait écrire... Mais j'ai souvent l'impression qu'une fois le contrôle passé, on ne revient que très peu sur les connaissances, et tout cela disparait... (surtout en histoire)
Il faudrait trouver un moyen pour revenir plusieurs fois sur les chapitres, sans perdre de temps, mais comment ?
- FoulquartNiveau 6
Rien d'étonnant à cela.
Ce qui doit rester, c'est la méthode.
La notion de prérequis est totalement débile, même si notre hiérarchie (jusqu'à son plus haut degré) en est friande. Allez, sauf pour 2% des élèves.
Ce qui doit rester, c'est la méthode.
La notion de prérequis est totalement débile, même si notre hiérarchie (jusqu'à son plus haut degré) en est friande. Allez, sauf pour 2% des élèves.
- ElyasEsprit sacré
Il y a des trucs, Ragnetrude. Je développerai mercredi, si tu veux. Mais, en gros, on joue au lapin d'Alice. On ne fait jamais de pause pour travailler la notion, la mémorisation à long terme, la spatialisation et la chronologie. Quand on a fini un chapitre, on pourrait arracher les pages du chapitre que ça reviendrait quasiment au même. Nous construisons nos programmations en ne mettant dans nos heures que les éléments des programmes, les évaluations et les corrections. Pas de temps de pauses pour faire une réflexion notionnelle, chronologique ou spatiale de tout ce qui a été précédemment étudié. Donc, les élèves sont utilitaristes et vident leur mémoire une fois le chapitre fini. On ne travaille qu'une mémorisation à court terme.
- RagnetrudeExpert spécialisé
Je veux bien des trucs.
Après, je suis lucide : moi même, je crois que je ne me souvenais pas de grand chose une année sur l'autre. Même en arrivant à la fac j'avais des lacunes énormes, pourtant sur des sujets que j'avais étudiés, mais qui étaient loin.
Certains de mes élèves de troisième se rappellent bien de ce qu'est la métropolisation, les colonies, la mondialisation... Est-ce qu'ils sont plus matures ou bien est-ce que ma collègue est plus douée que moi ? Je sais qu'en fin d'année elle leur distribue une liste des notions qui seront importantes pour la troisième : les élèves sérieux la révisent avant la rentrée.
Après, je suis lucide : moi même, je crois que je ne me souvenais pas de grand chose une année sur l'autre. Même en arrivant à la fac j'avais des lacunes énormes, pourtant sur des sujets que j'avais étudiés, mais qui étaient loin.
Certains de mes élèves de troisième se rappellent bien de ce qu'est la métropolisation, les colonies, la mondialisation... Est-ce qu'ils sont plus matures ou bien est-ce que ma collègue est plus douée que moi ? Je sais qu'en fin d'année elle leur distribue une liste des notions qui seront importantes pour la troisième : les élèves sérieux la révisent avant la rentrée.
- Albert JarlHabitué du forum
Ragnetrude a écrit:Bon ça mériterait peut-être l'ouverture d'un sujet mais je suis assez désespérée en ce moment. Pour la première fois de ma carrière j'ai les mêmes élèves d'une année sur l'autre (des 5e que j'ai eu en 6e). Ce qui me permet de constater à quel point ils ont oublié tout ce que l'on a vu en 6e. Sauf que ce coup-ci je les ai eus donc je sais ce qu'on a fait et le temps qu'on a passé dessus... Ils ne reconnaissent pas la Mésopotamie sur une carte, ne savent pas ce qu'est la mégalopole européenne, n'ont que de très vagues souvenirs de ce qu'est une cité... Ce matin personne n'a levé la main quand j'ai demandé quelles étaient les activités des seigneurs au moyen âge... À ma collègue, ils prétendent de pas avoir étudié certains trucs (genre Charlemagne !) ce qui est faux. Bref je me sens nulle !!!
Comment faire en sorte qu'ils conservent un minimum de connaissances ? Honnêtement, je pense que mes cours sont clairs, les cahiers sont très bien tenus, j'insiste sur les connaissances dans mes contrôles, je les fait écrire... Mais j'ai souvent l'impression qu'une fois le contrôle passé, on ne revient que très peu sur les connaissances, et tout cela disparait... (surtout en histoire)
Il faudrait trouver un moyen pour revenir plusieurs fois sur les chapitres, sans perdre de temps, mais comment ?
Oublier c'est déjà quelque chose. Cela veut dire que l'on a su. Je pense qu'il ne faut pas être trop obsessionnel sur la question de savoir ce que les élèves retiennent ou pas. En effet, les connaissances que l'on enseigne ont inévitablement laissé une emprunte dans leur mémoire - un peu à la manière d'un disque dur - dans laquelle elles viendront se reloger au moment où leurs chemins se recroiseront. Spontanément, un élève aime bien dire qu'il a oublié lorsqu'on lui pose une question de trop long terme, mais si on gratte un peu ce n'est pas aussi évident. Les connaissances sont appropriées avec plus de facilité lorsque le moule est déjà façonné, et ce même si le moule est vide. Nous même, nous fonctionnons ainsi.
- Fesseur ProGuide spirituel
Ce n'est pas toi Ragnetrude mais les élèves et la façon qu'on a de leur enseigner.
No soucy.
No soucy.
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Pourvu que ça dure...
- KagomeHabitué du forum
+1 sur ce constat. Du coup, j'essaie au maximum de faire du lien et des rappels entre des notions / chapitres tout au long de l'année même si ce n'est pas tjrs évident ... J'aimerai trouver un truc pour travailler la mémoire au long terme, Elyas avait lancé quelques idées il y a quelques jours .. à suivre
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Makenaï Zettaï
- gregwbNiveau 6
Albert Jarl a écrit:
Oublier c'est déjà quelque chose. Cela veut dire que l'on a su. Je pense qu'il ne faut pas être trop obsessionnel sur la question de savoir ce que les élèves retiennent ou pas. En effet, les connaissances que l'on enseigne ont inévitablement laissé une emprunte dans leur mémoire - un peu à la manière d'un disque dur - dans laquelle elles viendront se reloger au moment où leurs chemins se recroiseront. Spontanément, un élève aime bien dire qu'il a oublié lorsqu'on lui pose une question de trop long terme, mais si on gratte un peu ce n'est pas aussi évident. Les connaissances sont appropriées avec plus de facilité lorsque le moule est déjà façonné, et ce même si le moule est vide. Nous même, nous fonctionnons ainsi.
Au XIXe siècle, Saint-Marc Girardin disait :"Je ne demande pas à un honnête homme de savoir le latin. Il me suffit qu'il l'ait oublié... "
- Albert JarlHabitué du forum
gregwb a écrit:Albert Jarl a écrit:
Oublier c'est déjà quelque chose. Cela veut dire que l'on a su. Je pense qu'il ne faut pas être trop obsessionnel sur la question de savoir ce que les élèves retiennent ou pas. En effet, les connaissances que l'on enseigne ont inévitablement laissé une emprunte dans leur mémoire - un peu à la manière d'un disque dur - dans laquelle elles viendront se reloger au moment où leurs chemins se recroiseront. Spontanément, un élève aime bien dire qu'il a oublié lorsqu'on lui pose une question de trop long terme, mais si on gratte un peu ce n'est pas aussi évident. Les connaissances sont appropriées avec plus de facilité lorsque le moule est déjà façonné, et ce même si le moule est vide. Nous même, nous fonctionnons ainsi.
Au XIXe siècle, Saint-Marc Girardin disait :"Je ne demande pas à un honnête homme de savoir le latin. Il me suffit qu'il l'ait oublié... "
Quel bon sens ce Saint-Marc Girardin !
Merci pour la référence, je ne connaissais pas du tout.
- gregwbNiveau 6
Albert Jarl a écrit:gregwb a écrit:Albert Jarl a écrit:
Oublier c'est déjà quelque chose. Cela veut dire que l'on a su. Je pense qu'il ne faut pas être trop obsessionnel sur la question de savoir ce que les élèves retiennent ou pas. En effet, les connaissances que l'on enseigne ont inévitablement laissé une emprunte dans leur mémoire - un peu à la manière d'un disque dur - dans laquelle elles viendront se reloger au moment où leurs chemins se recroiseront. Spontanément, un élève aime bien dire qu'il a oublié lorsqu'on lui pose une question de trop long terme, mais si on gratte un peu ce n'est pas aussi évident. Les connaissances sont appropriées avec plus de facilité lorsque le moule est déjà façonné, et ce même si le moule est vide. Nous même, nous fonctionnons ainsi.
Au XIXe siècle, Saint-Marc Girardin disait :"Je ne demande pas à un honnête homme de savoir le latin. Il me suffit qu'il l'ait oublié... "
Quel bon sens ce Saint-Marc Girardin !
Merci pour la référence, je ne connaissais pas du tout.
Pour être tout à fait honnête je l'ai entendu ce matin (soit à la radio, soit à la télé, je ne sais plus)
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Par contre pour se souvenir d'une vague anecdote sortie en cours, là pas de souci, ils s'en souviennent tous !!
- Albert JarlHabitué du forum
Douglas Colvin a écrit:Par contre pour se souvenir d'une vague anecdote sortie en cours, là pas de souci, ils s'en souviennent tous !!
Et oui.
D'ailleurs, j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas être trop pessimiste en la matière. Il m'est souvent arrivé que des redoublants de troisième me spoilent tous mes effets oratoires ou pédagogiques, et ce sur une année entière. Ces jeunes couillons, qui par définition n'étaient pas les plus malins de la bande, se souvenaient de tout ! Or, si j'avais demandé solennellement aux mêmes de me dire ce qu'ils ont retenu de tel ou tel aspect de mon cours de l'année précédente, ils m'auraient répondu, tout aussi solennellement, qu'ils avaient tout oublié !
- Fesseur ProGuide spirituel
Merci aux collègues de collège qui auront compris ce qui nous attend avec la réforme de nous faire un résumé de ce qu'on risque de perdre et de ce qu'il faudra faire pour ne pas le perdre ou au moins limiter la casse.
Je n'y comprends pas grand chose.
Je n'y comprends pas grand chose.
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Pourvu que ça dure...
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Moi je vais me monter un EPI golf avec mon collègue d'EPS !
- Fesseur ProGuide spirituel
Et le rapport avec l'Histoire c'est qu'on en fait guère, du golf.
(Sinon Douglas, il s'est rasé Rick.)
(Sinon Douglas, il s'est rasé Rick.)
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Pourvu que ça dure...
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Géographie !
Golf, sport consommateur d'eau, donc dans un cadre de développement durable, comment continuer à pratiquer ce magnifique sport ?
On a un golf à 10 minutes du collège, qui justement applique des règles de DD pour l'arrosage avec récupération de l'eau !
(Pour Rick je sais mais je le préfère avec la barbe !).
Golf, sport consommateur d'eau, donc dans un cadre de développement durable, comment continuer à pratiquer ce magnifique sport ?
On a un golf à 10 minutes du collège, qui justement applique des règles de DD pour l'arrosage avec récupération de l'eau !
(Pour Rick je sais mais je le préfère avec la barbe !).
- helveaNiveau 10
Salut tout le monde
Un petit coucou en passant car je continue à lire le forum très régulièrement, meme si je n'ai pas le temps de poster. Comme vous j'attends avec impatience les éclaircissements et les nouveaux programmes.... et mon inspection
Merci pour vos contributions et conseils indirects!
Un petit coucou en passant car je continue à lire le forum très régulièrement, meme si je n'ai pas le temps de poster. Comme vous j'attends avec impatience les éclaircissements et les nouveaux programmes.... et mon inspection
Merci pour vos contributions et conseils indirects!
- kalliste54Niveau 9
Fesseur Pro a écrit:Et le rapport avec l'Histoire c'est qu'on en fait guère, du golf.
(Sinon Douglas, il s'est rasé Rick.)
Ah bon et le "Golf" (sic) du Mexique alors ????
- boris vassilievGrand sage
helvea a écrit:Salut tout le monde
Un petit coucou en passant car je continue à lire le forum très régulièrement, meme si je n'ai pas le temps de poster. Comme vous j'attends avec impatience les éclaircissements et les nouveaux programmes.... et mon inspection
Merci pour vos contributions et conseils indirects!
Bonjour Mademoiselle
Bon courage dans l'attente de la date fatidique.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- boris vassilievGrand sage
J'aimerais être déjà ce soir, après mon conseil. Normalement il ne devrait pas y avoir de problème, personne ne m'a dit avoir de souci avec la classe, mais ça me stresse quand même...
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- boris vassilievGrand sage
Ayè, ça s'est passé sans mauvaise surprise, tout dans le feutré. Juste une collègue un peu inquiète car les élèves s'investissent visiblement moins chez elle qu'ailleurs. Pour les voeux sur APB ça a fait aussi, ça nous enlève une bonne épine du pied que la chef se prononce désormais (avant c'était nous, PP) sur l'avis favorable ou pas pour telle ou telle candidature.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- helveaNiveau 10
Hello! et merci
Bonne chose de faite pour ce conseil! c'est quoi comme classe? Moi j'ai hâte de voir comment on "oriente" des secondes comme ceux qu'on a... ça va être un grand moment de découverte et de désarroi je pense...
Bonne chose de faite pour ce conseil! c'est quoi comme classe? Moi j'ai hâte de voir comment on "oriente" des secondes comme ceux qu'on a... ça va être un grand moment de découverte et de désarroi je pense...
- boris vassilievGrand sage
Ce sont des TES
Pour l'orientation des 2ndes, c'est là que notre cheffe actuelle, entre autres réussites, a le plus redressé la barre. Avant, c'était n'importe quoi et on retrouvait en Tle une bonne partie d'élèves qui n'avaient presque aucune chance d'avoir le bac dans leur filière.
Désormais, les vraiment largués en 2nde sont réorientés en grande partie dès le 1er trimestre parce qu'il y a vraiment du boulot de fait avec les lycées pro de la zone (et avec les parents). Pour les autres, on est généralement ferme sur les filières possibles et on tient vraiment compte de nos avis en conseil. On essaie également d'être un minimum exigeant pour le passage en STMG, ce qui permet de sortir de la tendance "classe poubelle".
Pour l'orientation des 2ndes, c'est là que notre cheffe actuelle, entre autres réussites, a le plus redressé la barre. Avant, c'était n'importe quoi et on retrouvait en Tle une bonne partie d'élèves qui n'avaient presque aucune chance d'avoir le bac dans leur filière.
Désormais, les vraiment largués en 2nde sont réorientés en grande partie dès le 1er trimestre parce qu'il y a vraiment du boulot de fait avec les lycées pro de la zone (et avec les parents). Pour les autres, on est généralement ferme sur les filières possibles et on tient vraiment compte de nos avis en conseil. On essaie également d'être un minimum exigeant pour le passage en STMG, ce qui permet de sortir de la tendance "classe poubelle".
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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