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boris vassiliev
Grand sage

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par boris vassiliev Mer 11 Mar 2015 - 20:27
Pfff, c'est l'histoire-géo au bac blanc demain, et entre les TES et les TS, ils sont tous en stress, en train de se monter le bourrichon les uns avec les autres, et les plus inquiets à me poser des questions par mail... Ils finissent par me stresser aussi, du coup...
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par kalliste54 Mer 11 Mar 2015 - 20:52
boris vassiliev a écrit:Pfff, c'est l'histoire-géo au bac blanc demain, et entre les TES et les TS, ils sont tous en stress, en train de se monter le bourrichon les uns avec les autres, et les plus inquiets à me poser des questions par mail... Ils finissent par me stresser aussi, du coup...

T'as bien de la chance !! Les miens (TS et TL ) stresseront le 17 juin au soir (et tard) .... Rolling Eyes
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mer 11 Mar 2015 - 21:12
On rigole bien à lire ce truc finalement...

L'enseignant aujourd'hui

Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement disciplinaires.

Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 28 Moine

L'enseignant demain

Un collectif de travail renforcé à travers la mise en place des enseignements pratiques interdisciplinaires et des temps d’accompagnement personnalisé, élaborés de manière collective par les équipes pédagogiques.
Des enseignants intervenant seuls ou en co-intervention dans le cadre des enseignements pratiques interdisciplinaires.

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Rendash
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par Rendash Mer 11 Mar 2015 - 21:21
Douglas Colvin a écrit:On rigole bien à lire ce truc finalement...

L'enseignant aujourd'hui

   Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
   Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement disciplinaires.

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Tu as oublié le côté discipline :

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par GD Mer 11 Mar 2015 - 22:25
Tiens, ça me fait penser à ces bidules qu'on trouve sur internet :


Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 28 8fcf2a40fcbabdda93127a837690bb76


Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble ! - Page 28 Teacher-meme1


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Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mer 11 Mar 2015 - 23:00
Vu ce qu'on lit, on peut s'attendre à des programmes "light", puisqu'il faudra dégager du temps pour les EPI.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mer 11 Mar 2015 - 23:04
Mouais.
Ils sont capables de tout.
Wait and see...

@GD :lol:

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Pourvu que ça dure... professeur
Balthamos
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par Balthamos Mer 11 Mar 2015 - 23:30
Douglas Colvin a écrit:
Euh, ils vont quand même pas nous changer TOUS les programmes d'un coup ? Je n'y crois pas trop mais bon, on ne sait jamais...
.

Ca ne m'étonnerait pas.
Ca serait cohérent avec la nouvelle logique de cycles, si les rumeurs sont fondées et nos programmes seraient pour un cycle allant de la 5e à la 3e sans progression annuelle. Cette progression serait choisie par les équipes des établissements (en travail en équipes, plus seuls dans nos coins).
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benji_du95
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par benji_du95 Jeu 12 Mar 2015 - 0:20
balthamos a écrit:
Douglas Colvin a écrit:
Euh, ils vont quand même pas nous changer TOUS les programmes d'un coup ? Je n'y crois pas trop mais bon, on ne sait jamais...
.

Ca ne m'étonnerait pas.
Ca serait cohérent avec la nouvelle logique de cycles, si les rumeurs sont fondées et nos programmes seraient pour un cycle allant de la 5e à la 3e sans progression annuelle. Cette progression serait choisie par les équipes des établissements (en travail en équipes, plus seuls dans nos coins).

Quelle horreur. La gauche va-t-elle réussir à faire pire que la droite?
Ronin
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par Ronin Jeu 12 Mar 2015 - 0:21
C'est pas déjà le cas ?

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Elyas
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par Elyas Jeu 12 Mar 2015 - 6:40
Petit rappel : l'HG a toujours su se défendre. Ayons confiance. En 2008 déjà, on a su se défendre. Les programmes de 6e, 5e et 4e étaient de très beaux programmes hormis les pourcentages. J'ai mal au cœur d'abandonner ces trois programmes (Comment ça ? Je ne parle pas du programme de 3e, vous trollez Wink). Et même le DD en 5e, il y avait des trucs vraiment sympatoches (les ressources ou les inégalités face à la santé et aux risques par exemple).
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Jeu 12 Mar 2015 - 7:34
J'aime bcp le programme de géo 5e, également.
VanGogh59
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par VanGogh59 Jeu 12 Mar 2015 - 12:46
Oui ces EPI, c'est retour vers le futur avec les IDD. Ou comment croire que ce qui n'a pas marché il y a 10 ans peut réussir aujourd'hui Evil or Very Mad Et puis, ces remarques sur le fait que les élèves s'ennuient, ça m'agace mais ça m'agace furieux furieux furieux Lire un livre ou aller dans un musée, c'est hyper ennuyeux aussi avec ce raisonnement... Ce gouvernement n'a donc que pour ambition de fabriquer des crétins décérébrés à la main droite greffée sur le portable et dont l'unique capacité sera de passer un niveau à Candy Crush ?

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Artysia
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par Artysia Jeu 12 Mar 2015 - 17:44
Je commence une nouvelle suppléance et j'ai besoin d'avis. 2 élèves me mettent en difficulté.

Le premier, en 5e, n'a pas le niveau et pose de gros pb de discipline. Il a été testé mais n'a pas de souci de ce côté. Apparemment il possède très peu de vocabulaire donc ne comprend rien. On me conseille fortement de préparer des activités niveau CM1, mais je ne sais pas ce qu'on demande à des CM1. Vous auriez des conseils ?

Le second, toujours en 5e, ULIS, non lecteur... vous voyez mon désarroi ? Je ne sais pas quoi faire pour lui.
*Fifi*
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par *Fifi* Jeu 12 Mar 2015 - 17:49
Tu y es pour combien de temps ?
Pour ma part, avec les ULIS et cie, je donne des feuilles où ils répondent dessus, avec peu de choses à écrire : des mots au lieu de phrases pour les autres, des bilans à trois, des questions à la place de bilans, des QCM. Et si je dicte une leçon, je leur écris ou leur donne une photocopie.

Sinon pour les textes à lire, j'imagine que tu les lis avec. Tu peux leur relire individuellement ou les limiter si c'est possible dans ton travail.

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par Artysia Jeu 12 Mar 2015 - 17:56
j'y suis pour 3 semaines ou 6...

le souci c'est qu'un élève non lecteur... hier je suis restée 30 min avec lui, c'est pas gérable pour les autres. Et il a aussi des soucis de compréhension.
*Fifi*
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par *Fifi* Jeu 12 Mar 2015 - 18:36
Si c'est celui d'ULIS, vois avec la collègue d'ULIS. Il doit avoir des heures d'aide à l'inclusion. Tu peux peut-être lui donner avant les docs pour qu'elle les lise avec lui ?

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par Artysia Jeu 12 Mar 2015 - 18:39
Pour l'ULIS je viens de regarder, je l'ai 1h par semaine. Je vais voir avec la collègue. Pour l'autre... ça va être costaud :s
Je l'ai déjà exclu 2 fois en 3 cours... moi qui n'exclus quasiment jamais.
Laotzi
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par Laotzi Ven 13 Mar 2015 - 0:11
[quote="Elyas"]Petit rappel : l'HG a toujours su se défendre. Ayons confiance./quote]

Au collège, peut-être. Mais au lycée, la réforme Chatel a massacré les programmes, surtout en 1e.

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Balthamos
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par Balthamos Ven 13 Mar 2015 - 0:32
Laotzi a écrit:
Elyas a écrit:Petit rappel : l'HG a toujours su se défendre. Ayons confiance./quote]

Au collège, peut-être. Mais au lycée, la réforme Chatel a massacré les programmes, surtout en 1e.

La force de l'histoire géo est qu'elle est défendu par une corporation bien organisée, outre l'APHG il existe plusieurs associations ou collectifs d'histoire ou de géo pour défendre la discipline, auxquels il faut ajouter les défenseurs de la société civile (vocation identitaire de l'histoire). De plus, l'histoire avec le français et les math est considéré comme un fondamental d'après le projet sur le collège nouveau. Enfin c'est un géographe qui est à la tête du CSP.

Voila pourquoi je pense qu'on a moins à s'en faire que d'autres disciplines, même s'il faut rester vigileant et je sens d'ici les difficultés de la réforme.

Maintenant le revers de la médaille, l'HG peut servir de four- tout pour les EPI (un peu d'histoire par là, un peu de géo par ici, au détriment des compétences particulières et des savoirs précis).
Clodoald
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par Clodoald Ven 13 Mar 2015 - 0:41
Artysia a écrit:Pour l'ULIS je viens de regarder, je l'ai 1h par semaine. Je vais voir avec la collègue. Pour l'autre... ça va être costaud :s
Je l'ai déjà exclu 2 fois en 3 cours... moi qui n'exclus quasiment jamais.

Je suis surpris.
Les gamins d'ULIS qu'on m'envoyait en cours  quand j'étais en collège étaient triés sur le volet et on choisissait avec le collègue les leçons adéquates, de préférence en géo.
Ces élèves étaient traités comme les autres et notés comme les autres.

Toujours des élèves très gentils et qui essayaient de faire de leur mieux.
Là encore M Clodolad, bonne poire, trouvait un moment dans la semaine pour les prendre à part 15 ou 20 minutes bénévolement pour faire le point, expliquer certains aspects de la leçon  et faire les photocopies nécessaires. Il trouvait aussi des moments pour discuter avec le collègue d'ULIS pour savoir qui devait venir chez lui ou pas.

Il faut absolument discuter avec le collègue d'ULIS pour qu'on ne nous envoie pas des élèves à qui ça n'apportera rien d'être envoyé en "classe normale". Pour le bien  de l'élève et du prof.
*Fifi*
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par *Fifi* Ven 13 Mar 2015 - 8:56
Clodoald a écrit:
Artysia a écrit:Pour l'ULIS je viens de regarder, je l'ai 1h par semaine. Je vais voir avec la collègue. Pour l'autre... ça va être costaud :s
Je l'ai déjà exclu 2 fois en 3 cours... moi qui n'exclus quasiment jamais.

Je suis surpris.
Les gamins d'ULIS qu'on m'envoyait en cours  quand j'étais en collège étaient triés sur le volet et on choisissait avec le collègue les leçons adéquates, de préférence en géo.
Ces élèves étaient traités comme les autres et notés comme les autres.

Toujours des élèves très gentils et qui essayaient de faire de leur mieux.
Là encore M Clodolad, bonne poire, trouvait un moment dans la semaine pour les prendre à part 15 ou 20 minutes bénévolement pour faire le point, expliquer certains aspects de la leçon  et faire les photocopies nécessaires. Il trouvait aussi des moments pour discuter avec le collègue d'ULIS pour savoir qui devait venir chez lui ou pas.

Il faut absolument discuter avec le collègue d'ULIS pour qu'on ne nous envoie pas des élèves à qui ça n'apportera rien d'être envoyé en "classe normale". Pour le bien  de l'élève et du prof.
Il y a des tas de classes ULIS différentes : certaines sont pour les dys*, d'autres pour des élèves déficients, d'autres pour des élèves handicapés mais pas déficients (ex myopathie). Mais dans tous les cas, s'ils sont en ULIS c'est pour faire des inclusions en classe ordinaire. Après, cela doit se faire avec un accompagnement : préparation par la collegue d'ULIS, AVS, différenciation etc.
Dans mon collège il y a des ULIS déficients. Nous ne pouvons pas les noter comme les autres ! Et ce ne serait pas normal de le faire puisqu'ils ont comme objectif à la fin des 4 ans de collège d'avoir un niveau de palier 2 du socle, soit CM2. Ils arrivent avec un niveau proche du CE1 ou CE2 dans le meilleur des cas, c'est sur que si on les note ou si on attend d'eux les mêmes choses que pour les autres ils ont 3 ou 4 de moyenne (ce qui est malheureusement le cas dans une ou deux matières car les collègues refusent d'adapter).

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par Balthamos Ven 13 Mar 2015 - 9:05
Chez moi, j'ai un ULIS une heure en troisième (sur 4) donc autant dire que ça ne sert à rien.
Je ne fais rien avec lui (je ne vois pas quoi faire d'ailleurs), je privilégie les élèves de la classe qui passent le brevet et qui ont une orientation à choisir. De plus, une heure par semaine, c'est rater le reste du cours et donc la compréhension déjà très basse arrive à des degrés zéro.
J'ai déjà signalé ces problèmes (pourquoi il vient, et si'l vient, pourquoi sans AVS, moi que faire avec lui) et la responsable m'a dit qu'elle trouvait très bien qu'il entende un peu d'histoire géo quand j'explique.... Oui il est ici pour écouter mes histoires.

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par *Fifi* Ven 13 Mar 2015 - 9:49
Oui faire une heure sur 3, d'autant plus en 3ème est pas forcément intéressant. Chez nous, on ne fait aucune inclusion sur le niveau 3ème (les élèves font deux 4ème en somme), et les inclusions se font sur la totalité du volume horaire. Du coup, ça veut dire limiter les matières, c'est un choix. J'ai un élève qui rate une heure sur 3 mais elle reprend avec lui le cours qui a été fait.
Après tout cela demande du travail d'adaptation et de la coopération pour passer le cours à ma collègue avant que je le commence.

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par Elaïna Ven 13 Mar 2015 - 10:58
balthamos a écrit:
Laotzi a écrit:
Elyas a écrit:Petit rappel : l'HG a toujours su se défendre. Ayons confiance./quote]

Au collège, peut-être. Mais au lycée, la réforme Chatel a massacré les programmes, surtout en 1e.

e un fondamental d'après le projet sur le collège nouveau. Enfin c'est un géographe qui est à la tête du CSP.

Voila pourquoi je pense qu'on a moins à s'en faire que d'autres disciplines, même s'il faut rester vigileant et je sens d'ici les difficultés de la réforme.

Maintenant le revers de la médaille, l'HG peut servir de fourre tout pour les EPI (un peu d'histoire par là, un peu de géo par ici, au détriment des compétences particulières et des savoirs précis).

Je mets en gras ce qui m'a justement fait bondir de rage dans ma voiture alors que j'entendais une IA et un principal vanter les mérites de la réforme de NVB. Les profs d'HG, ces sales autistes dont la matière n'a visiblement aucun intérêt sans transdisciplinarité, vont devoir, au choix :
- collaborer avec les professeurs de lettres
- collaborer avec les professeurs de SVT pour faire du développement durable
- collaborer avec les professeurs d'EPS pour faire du secourisme (ECJS tout ça).

Bref, visiblement, pour ces gens-là, notre matière ne sert à rien si ce n'est à vaguement cautionner les autres enseignements.

Je hais ce gouvernement. A chaque annonce un peu plus.
Septimus
Septimus
Niveau 8

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par Septimus Ven 13 Mar 2015 - 11:03
J'ai pu lire ceci sur un autre topic, ici: https://www.neoprofs.org/t87528p320-de-l-avenir-des-langues-anciennes-au-college-en-2016-sortez-vos-mouchoirs#2968912
V.Marchais a écrit:
Je pense que, vu le mal que nous allons avoir à faire réagir, il serait suicidaire de protester discipline par discipline. Cette réforme est un coup terrible porté à l'ensemble des disciplines, noyées dans un fourre-tout inepte qui relève davantage des activités péri-scolaires que de l'enseignement. Ce n'est pas pour rien que les programmes se vident soudainement. Attendez un peu de les lire : il ne reste rien.
En Français, plus de grammaire ou presque, plus de littérature digne de ce nom.
En maths, exit Pythagore et Thalès, la géométrie qui fait réfléchir, le calcul sans calculatrices (et tant pis pour les conséquences). En HG, des pans entiers du programme disparaissent, notamment tout le monde chrétien au Moyen-âge (l'Islam, c'est open, le christianisme, c'est coupable, on gomme), avec des entrées par thèmes qui vont encore réduire et fractionner la vision historique.
Alors bien sûr, il y aura toujours les perpétuels réjouis, les thuriféraires de la pédagogie de projet et de l'interdisciplinarité pour elle-même, mais il y aura aussi des mécontents. Y compris chez les parents, si on les informe du contenu RÉEL de cette réforme, que la ministre se garde bien d'évoquer dans les détails.
C'est ensemble qu'il faut réagir.
Les grèves ne donnent plus rien depuis longtemps. Je redis que je pense qu'il faut conjuguer deux actions :
- le blocage des notes et des examens. Sans notes, plus d'orientation possible via le serveur en fin de 3e - et je doute que les parents ne réagissent pas s'ils n'ont plus aucun retour sur le travail de leurs loulous. Et médiatiquement, le blocage des examens, ça s'entendrait, au moins.
- des actions spectaculaires : d'accord pour une manif des élèves latinistes, clamant des slogans en latin ; d'accord pour embouser les Ministère, les IA, le SGEN...
Mais TOUS ENSEMBLE, TOUS ENSEMBLE, TOUS !  cafe

Si cela se confirme c'est très inquiétant pour ces futurs programmes...
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