04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.

Je trouve aussi que son discours sur l'enseignement des mathématiques est de plus en plus déconnecté de la réalité du terrain ; cet accent mis sur le ludique convient pour sans doute pour faire de la vulgarisation (et il est plutôt doué pour ça, il passe bien dans les médias et son discours peut, le temps d'une émission télévisée, capter l'attention de personnes assez rétives aux maths), mais faire cours au primaire ou dans le secondaire est une toute autre tâche (c'est un travail au long cours qui ne peut pas uniquement fonctionner sur des recettes de communication et de marketing).
Natacha Polony me semble avoir bien mieux cerné le problème en le recadrant sur la rigueur et en évoquant les méthodes employées en primaire ; sur ce point, Villani a été franchement décevant en éludant la question.
Un dernier détail m'agace prodigieusement : il a encore été dit que les maths c'est l'imagination alors qu'en réalité l'essentiel de l'activité mathématique repose sur des automatismes, des routines ; j'ai un peu l'impression qu'avec Villani, redorer l'image des mathématiques revient à faire un plongeon dans un pseudo-romantisme factice.

J'ose espérer que, de toute façon, en primaire, au moins dans les petites classes, mais même dans les grandes, le "ludique", c'est-à-dire l'activité de recherche active, intéressante, débouchant sur un "mieux-être" mathématique, est la norme dans toutes les méthodes et tous les manuels.
Après, bien sûr, si le "ludique", c'est de se promener avec une étiquette à la main pour aller la coller au tableau ou de se réunir à quatre ou cinq autour d'une table pour attacher par colliers de 10 les 2015 trombones que contient l'enveloppe que le maître nous a confiée, c'est déjà moins utile.

Et voilou la meilleure.



Bon, j'avais pas (trop) mal retranscrit.

07:11 et au-delà : Ça vaut son pesant de cacahouètes. :lol:

Elle vante l'abandon des notes en prenant l'exemple des élèves qui, dans ce système sans note, voudraient passer de 17/20 à 19/20.

:lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

Moonchild a écrit:

Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.

Je trouve aussi que son discours sur l'enseignement des mathématiques est de plus en plus déconnecté de la réalité du terrain ; cet accent mis sur le ludique convient pour sans doute pour faire de la vulgarisation (et il est plutôt doué pour ça, il passe bien dans les médias et son discours peut, le temps d'une émission télévisée, capter l'attention de personnes assez rétives aux maths), mais faire cours au primaire ou dans le secondaire est une toute autre tâche (c'est un travail au long cours qui ne peut pas uniquement fonctionner sur des recettes de communication et de marketing).
Natacha Polony me semble avoir bien mieux cerné le problème en le recadrant sur la rigueur et en évoquant les méthodes employées en primaire ; sur ce point, Villani a été franchement décevant en éludant la question.
Un dernier détail m'agace prodigieusement : il a encore été dit que les maths c'est l'imagination alors qu'en réalité l'essentiel de l'activité mathématique repose sur des automatismes, des routines ; j'ai un peu l'impression qu'avec Villani, redorer l'image des mathématiques revient à faire un plongeon dans un pseudo-romantisme factice.

Tout ce que tu dis ici est très vrai.

J'aime bien Villani mais je pense qu'il se fait instrumentaliser.

JPhMM a écrit:Et voilou la meilleure.



Bon, j'avais pas (trop) mal retranscrit.

07:11 et au-delà : Ça vaut son pesant de cacahouètes. :lol:

Elle vante l'abandon des notes en prenant l'exemple des élèves qui, dans ce système sans note, voudraient passer de 17/20 à 19/20.

:lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

Des problèmes ancrés dans le concret… c'est le retour au débit de lait du certificat d'étude 1920. On remplace juste le lait par internet.

Des mathématiques dans les autres matières pour montrer l'utilité. Bon, alors, gros comme une maison, on va se retrouver comme en français au primaire: une diminution des horaires sous prétexte qu'on fait des maths dans les autres matières.

De la géométrie sur ordinateur… ça fait plus de 20 ans qu'on utilise cabri et consorts. Recycler de vieilles idées comme si ce qui n'a pas marché il y 30 ans aller marcher aujourd'hui. À moins qu'elle ne se décide −enfin− à accorder aux cours de maths des dédoublements systématiques? On peut toujours rêver: vu la pénurie de profs de maths, ça ne risque pas d'arriver.

Pas directement dans le sujet, quoique...

Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...

− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …

ycombe a écrit:

Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...

− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …

— T ou ?
— dtc.
— T kon ptdr.
— hihi.

JPhMM a écrit:

ycombe a écrit:

Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...

− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …

— T ou ?
— dtc.
— T kon ptdr.
— hihi.

Mouarf

Une chose est sûre : on voit pourquoi on les appelle "têtes blondes". :lol:

Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Maintenant, entre lui et le chercheur en sciences de l'éduc qui a prétendu voici une dizaine d'années que puisque les élèves disposaient de calculettes, ils n'avaient plus besoin de d'apprendre les tables...
Pourvu que Villani ne s'occupe pas des programmes, ni des IO. Sa mission est ailleurs et je ne sais même pas s'il pourrait éviter l'instrumentalisation politique de sa bienveillance.

Sa mission, j'ai l'impression qu'il est au service de lui même et de la promotion de son travail de vulgarisation, look étudié, formules choc qu'il répète sur tous les médias, bref, pas plus de fond que polony qui compare un manuel de cours avec un fichier d'exercices...

Depuis que l'éducation est devenue un enjeu politicien et un marronnier médiatique, l'enseignement ne s'est jamais aussi mal porté, la transmission des connaissances n'a jamais été aussi peu efficace et ce n'est certainement pas à coup d'interventions de personnages médiatiques planant au dessus des réalités ou de nostalgiques d'un âge d'or mythique qui n'a même pas eu d'existence réelle qu'on préparera l'éducation nationale de demain pas plus qu'on ne rendra efficace celle d'aujourd'hui.

Normandyx a écrit:
Sa mission, j'ai l'impression qu'il est au service de lui même et de la promotion de son travail de vulgarisation, look étudié, formules choc qu'il répète sur tous les médias, bref, pas plus de fond que polony qui compare un manuel de cours avec un fichier d'exercices...

Polony compare surtout deux façons de travailler. Mes enfants n'ont eu de cours de maths que sous forme de fiches polycopiées à coller dans le cahier, résumé très très succinct du minimum à savoir, et des fichiers assez mal foutus. Cela n'a rien à voir de travailler avec un bon bouquin ou avec quelques polys. Si on ajoute que la très grande majorité des jeunes PE a un profil extrêmement littéraire, que très peu ont un bagage mathématique correct, on peut comprendre que cette question soit très loin d'être anodine.

La majeure partie des IEN a aussi ce même profil littéraire. Dans mon secteur, ils privilégient les formations continues sur le français. Les formations en maths sont très minoritaires, alors que vu le profil des PE c'est un des points qui devrait être à améliorer en priorité.

Un article du café pédagogique :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/12/04122014Article635532761852811666.aspx

J'ai l'impression (avec le peu d'expérience que j'ai) que c'est du réchauffé. Mais c'est peut-être parce que je baigne dans mes cours de l'ESPE...

"Bon, alors, gros comme une maison, on va se retrouver comme en français au primaire: une diminution des horaires sous prétexte qu'on fait des maths dans les autres matières." Ycombe
M'enfin, pourquoi ne pas recycler les brillantes idées que Lang a mises en pratique au travers de l'ORL en primaire et des séquences au secondaire dans l'enseignement du français ? Les maths ne sauraient rester à l'écart de bouleversements aussi profonds dans leur enseignement ! Allez, on n'a pas fini de courir avec les tablettes !

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:
Sa mission, j'ai l'impression qu'il est au service de lui même et de la promotion de son travail de vulgarisation, look étudié, formules choc qu'il répète sur tous les médias, bref, pas plus de fond que polony qui compare un manuel de cours avec un fichier d'exercices...

Polony compare surtout deux façons de travailler. Mes enfants n'ont eu de cours de maths que sous forme de fiches polycopiées à coller dans le cahier, résumé très très succinct du minimum à savoir, et des fichiers assez mal foutus. Cela n'a rien à voir de travailler avec un bon bouquin ou avec quelques polys. Si on ajoute que la très grande majorité des jeunes PE a un profil extrêmement littéraire, que très peu ont un bagage mathématique correct, on peut comprendre que cette question soit très loin d'être anodine.

La majeure partie des IEN a aussi ce même profil littéraire. Dans mon secteur, ils privilégient les formations continues sur le français. Les formations en maths sont très minoritaires, alors que vu le profil des PE c'est un des points qui devrait être à améliorer en priorité.

1 le travail sur fichier permet surtout de faire travailler tout le monde sans être bloqué par les compétences en écriture des élèves, les dys divers ne se repérant pas dans la page ne passent pas à côté du travail de mathématiques. (au passage, je me marre quand je vois les fameux carrés appelés tables de pythagore supposés aider à apprendre ses tables dans cette série)

2 polony est carrément ridicule quand elle parle de travailler les 4 opérations au CP, cela me fait doucement rigoler, elle doit confondre apprendre une technique opératoire et maitriser le concept de cette opération, pour me conformer aux IO et profitant d'un niveau pas trop mauvais et du fait que je fais apprendre tables d'additions et de multiplications à l'ancienne, j'enseigne la division au CE1, de là à dire que c'est intégré et compris de tous, il y a une sacrée marge, il suffit de les voir partager un paquet de carambars pour un anniversaire.

3 trop de littéraires?  oui, et ce n'est pas d'aujourd'hui, mais aujourd'hui,  pourquoi voudriez vous qu'un Bac+5 orienté maths/scientifique aille perdre son temps dans l'enseignement et qui plus est dans l'enseignement primaire?  Y enverriez vous vos enfants?

Comme il vaut mieux en sourire, je vous donne le lien du billet de Blako ce matin sur Inter.

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1015889


J'adore la dernière phrase sur le classement de l'OCDE et notre 39e place sur 42, je crois qu'on s'épargnerait des querelles pédagogiques plus ou moins stériles si on n'était pas 39 sur 42...

Normandyx a écrit:
1 le travail sur fichier permet surtout de faire travailler tout le monde sans être bloqué par les compétences en écriture des élèves, les dys divers ne se repérant pas dans la page ne passent pas à côté du travail de mathématiques. (au passage, je me marre quand je vois les fameux carrés appelés tables de pythagore supposés aider à apprendre ses tables dans cette série)

Dans le livre du GRIP? je viens de le feuilleter, il y a les tables classiques. Tu as raison pour la table de Pythagore, ce n'est pas une bonne méthode.

(Il manque le lien annoncé.)

ycombe a écrit:Polony compare surtout deux façons de travailler. Mes enfants n'ont eu de cours de maths que sous forme de fiches polycopiées à coller dans le cahier, résumé très très succinct du minimum à savoir, et des fichiers assez mal foutus. Cela n'a rien à voir de travailler avec un bon bouquin ou avec quelques polys. Si on ajoute que la très grande majorité des jeunes PE a un profil extrêmement littéraire, que très peu ont un bagage mathématique correct, on peut comprendre que cette question soit très loin d'être anodine.

La majeure partie des IEN a aussi ce même profil littéraire. Dans mon secteur, ils privilégient les formations continues sur le français. Les formations en maths sont très minoritaires, alors que vu le profil des PE c'est un des points qui devrait être à améliorer en priorité.

Extrêmement littéraire ? De profil peut-être, mais de face c'est déjà moins évident si on tient compte des fautes d'orthographe qui fleurissent dans les fiches des PE. A moins que extrêmement littéraire ne soit une manière polie de dire extrêmement faible en mathématiques et en sciences.

lyanna a écrit:Un article du café pédagogique :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/12/04122014Article635532761852811666.aspx

J'ai l'impression (avec le peu d'expérience que j'ai) que c'est du réchauffé. Mais c'est peut-être parce que je baigne dans mes cours de l'ESPE...

En tout cas, du ludique, du concret, du numérique... ça a la couleur, l'odeur et la saveur du réchauffé.
Et que penser de la « semaine des maths » ? Comme s'il n'y avait pas déjà une « fête de la science » qui, et c'était parfaitement prévisible, a magistralement échoué à provoquer un essor des vocations.

Quant au lieu commun voulant que les outils mathématiques soient indispensables au quotidien et encore plus dans notre société technologique, s'est-on vraiment posé la question de sa véracité ? Je n'ai pas l'impression que certains - nombreux - collègues d'autres disciplines qui ont un lourd contentieux avec les maths soient plus dépourvus que moi dans leur vie quotidienne.
En réalité, les outils mathématiques qui sont utiles au quotidien restent assez limités : calculs élémentaires (les quatre opérations), proportionnalité (avec pourcentage), quelques éléments de géométrie (calculs de longueurs, aires et volumes pour le bricolage du dimanche), lecture de graphiques et pis c'est tout. L'irruption de la technologie ne rend pas les mathématiques plus indispensables au quotidien ; au contraire, elle autorise même à ne plus savoir calculer.
En fait la technologie a plutôt tendance à accentuer le gouffre entre les mathématiques utiles au grand public dont le contenu est de plus en plus léger et les mathématiques indispensables à la formation d'une élite scientifique (au grand maximum 10% de la population) qui doit atteindre un niveau de technicité toujours plus élevé. Et il faut bien prendre conscience qu'il arrive un stade dans la scolarité où on ne peut pas dans une même classe satisfaire les deux profils ; avec l'ensemble de ce que nous propose NVB (c'est-à-dire poursuivre exactement dans la même voie que depuis plus de vingt ans, mais plus vite), la fracture sociale des sciences a encore de beaux jours devant elle.

Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...

Cette photo est extraordinairement sinistre. Où l'avez-vous trouvée ?

ici
(merci "google image" ...)

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:
1 le travail sur fichier permet surtout de faire travailler tout le monde sans être bloqué par les compétences en écriture des élèves, les dys divers ne se repérant pas dans la page ne passent pas à côté du travail de mathématiques. (au passage, je me marre quand je vois les fameux carrés appelés tables de pythagore supposés aider à apprendre ses tables dans cette série)

Dans le livre du GRIP? je viens de le feuilleter, il y a les tables classiques. Tu as raison pour la table de Pythagore, ce n'est pas une bonne méthode.

(Il manque le lien annoncé.)

le lien est remis


ça figure dans un livre du SLEEC

page 115 et 119 édition papier de Compter et calculer au CE1

http://fr.calameo.com/read/000252235757dbc777584?authid=u4nsVzjndPZT

Exemple à suivre?

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2014/12/04/vallaud-belkacem-chahutee-a-paris-par-des-eleves-et-enseignants?preview=true

Normandyx a écrit:

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:
1 le travail sur fichier permet surtout de faire travailler tout le monde sans être bloqué par les compétences en écriture des élèves, les dys divers ne se repérant pas dans la page ne passent pas à côté du travail de mathématiques. (au passage, je me marre quand je vois les fameux carrés appelés tables de pythagore supposés aider à apprendre ses tables dans cette série)

Dans le livre du GRIP? je viens de le feuilleter, il y a les tables classiques. Tu as raison pour la table de Pythagore, ce n'est pas une bonne méthode.

(Il manque le lien annoncé.)

le lien est remis


ça figure dans un livre du SLEEC

page 115 et 119 édition papier de Compter et calculer au CE1

http://fr.calameo.com/read/000252235757dbc777584?authid=u4nsVzjndPZT

P. 114 : la table de Pythagore sert de support à un exercice de calcul.
P. 119 : elle sert à un exercice introductif de repérage.

En aucun cas elle n'est proposée comme "aide pour apprendre les tables". Il n'y a donc pas de quoi "se marrer".

Normandyx a écrit:

ycombe a écrit:

Normandyx a écrit:
1 le travail sur fichier permet surtout de faire travailler tout le monde sans être bloqué par les compétences en écriture des élèves, les dys divers ne se repérant pas dans la page ne passent pas à côté du travail de mathématiques. (au passage, je me marre quand je vois les fameux carrés appelés tables de pythagore supposés aider à apprendre ses tables dans cette série)

Dans le livre du GRIP? je viens de le feuilleter, il y a les tables classiques. Tu as raison pour la table de Pythagore, ce n'est pas une bonne méthode.

(Il manque le lien annoncé.)

le lien est remis


ça figure dans un livre du SLEEC

page 115 et 119 édition papier de Compter et calculer au CE1

http://fr.calameo.com/read/000252235757dbc777584?authid=u4nsVzjndPZT

Heureusement qu'ils mettent aussi les tables en colonnes «classiques»

doctor who a écrit:

Normandyx a écrit:

ycombe a écrit:
Dans le livre du GRIP? je viens de le feuilleter, il y a les tables classiques. Tu as raison pour la table de Pythagore, ce n'est pas une bonne méthode.

(Il manque le lien annoncé.)

le lien est remis


ça figure dans un livre du SLEEC

page 115 et 119 édition papier de Compter et calculer au CE1

http://fr.calameo.com/read/000252235757dbc777584?authid=u4nsVzjndPZT

P. 114 : la table de Pythagore sert de support à un exercice de calcul.
P. 119 : elle sert à un exercice introductif de repérage.

En aucun cas elle n'est proposée comme "aide pour apprendre les tables". Il n'y a donc pas de quoi "se marrer".

Dans mon édition page 114 il est écrit "pour apprendre ou pour réviser ses tables, on peut aussi construire des tableaux comme celui-ci qu'on appelle "table de Pythagore" " et c'est répété page 119. en revanche, c'est moi qui souligne et mets en gras.

Je poursuis le HS...
J'ai vu faire apprendre les tables en comptant de n en n, ce qui peut revenir à une telle table.
En quoi est-ce inadapté ?

Brindif, l'important, c'est l'objectif. Un élève de cours moyen doit pouvoir répondre sans réfléchir à la question 9×7, ça fait combien ?
Pour ça les appendre et les réciter à l'endroit, à l'envers, en opération à trou (en 65 combien de fois 9?), dans un ordre complètement aléatoire. Souvent et régulièrement. On dit qu'il faut répéter 7 fois plus que ce que croient les enseignants pour quelque chose soit vraiment maîtrisé.