Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Pascal a écrit:

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:???
Où est le PS là-dedans ?
Ce que vous écrivez est bien connu, nul ne dit le contraire. Nous nous sommes désolés, comme tous es syndicats je suppose, de l'énorme abstention en 2011, sans qu'il soit toujours possible d'en donner une cause précise (1er vote électronique ? anti-syndicalisme ? lassitude et fatalité ? Si j'étais méchant, vu les résultats que vous donnez, je pense que je choisirais la dernière ). En revanche, dans les CAPN et CAPA, le SNALC est 2e en nombre de sièges. Comme quoi il y a quand même des incohérences.

Pas sur Toulouse en  tout cas où c'est l'UNSA et en plus il faut préciser sur quelle CAPA car l'Education Nationale ne se limite pas aux certifiés et aux agrégés !!!

En plus c'est faux : CAPN certifiés SNALC est 4eme derrière le SNES, l'UNSA, et le SGEN.

CAPN Agrégés / et chaire sup 2eme derrière le SNES

CAPN PLP 7ème derrière... presque tous les autres syndicats.

CAPN CPE 7ème derrière tous les autres syndicats

Donc 2eme que pour les agrégés et les prof de chaire sup !!! Mais le monde ne se limite pas qu'à ça.

Je te suis pleinement. Et en plus, pour les 2 catégories où ils sont 2e, c'était en 2011. Voyons en 2014 si certains n'auraient pas ouvert les yeux...
Et sinon, c'est comme les élèves, il y en a qui comprennent plus vite que d'autres.

kero a écrit:

Collier de Barbe a écrit:oui d'ailleurs, le snalc n'a jamais jamais jamais été considéré comme un syndicat un brin conservateur (c'est un complot).
Allez merci de cette bonne rigolade Jean Phi, bonne soirée.

Alors déjà, entre "être" et "être considéré", il y a une légère nuance.

Mais surtout: depuis quand, conservatisme rime-t-il avec fascisme ou racisme ? C'est un raccourci qui discrédite d'emblée votre propos.

Et pour finir: je note qu'une fois encore, l'usage d'étiquettes politiques sert - encore et toujours - subterfuge facile.

En attendant, le SNALC est le seul syndicat enseignant dont 3 membres au moins ont fricoté avec le FN.
Le seul.
Mais apparemment, c'est un hasard.

pmuller a écrit:c'était en 2011.

Ben, logique, c'était l'année de la dernière élection.

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:c'était en 2011.

Ben, logique, c'était l'année de la dernière élection.

Et donc ? Plus que quelques jours à attendre...
Je suis moi-même assez curieux de voir jusqu'à quel point les électeurs ont pu saisir/comprendre les implications de 3 ans de co-gestion avec le Ministère. Allez : 3 ans, non. Vous n'aimez pas trop la pauvre dernière.

Mais tout le monde est curieux
Moi, je serais déjà heureux qu'il y ait une véritable participation significative. Parce qu'en 2011, hein...

Collier de Barbe a écrit:

kero a écrit:

Collier de Barbe a écrit:oui d'ailleurs, le snalc n'a jamais jamais jamais été considéré comme un syndicat un brin conservateur (c'est un complot).
Allez merci de cette bonne rigolade Jean Phi, bonne soirée.

Alors déjà, entre "être" et "être considéré", il y a une légère nuance.

Mais surtout: depuis quand, conservatisme rime-t-il avec fascisme ou racisme ? C'est un raccourci qui discrédite d'emblée votre propos.

Et pour finir: je note qu'une fois encore, l'usage d'étiquettes politiques sert - encore et toujours - subterfuge facile.

En attendant, le SNALC est le seul syndicat enseignant dont 3 membres au moins ont fricoté avec le FN.
Le seul.
Mais apparemment, c'est un hasard.

Je me demande si vous faites de telles petites piques très frontiste-obsessed dans la vraie vie (irl, si vous préférez).
Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique.
Après, vous faites comme vous voulez, mais insulter de la sorte des gens pour la simple raison parce qu'ils ne seraient pas de votre syndicat, et avancer des arguments que vous savez vous-mêmes tout à fait indécents, ce n'est pas très digne.

"Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique."

Surtout que les gens de ma génération nés entre 10 et 15 ans après guerre ont eu l'occasion de rencontrer pas mal de témoins de tous les jours de la vraie barbarie, de gens qui ont du se poser des questions , faire des choix qui coutaient. Pour ma part un des responsables locaux du FN de l'époque (en 1985) que je fréquentais pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la politique était ancien résistant , décoré et ami personnel de Deferre, il avait connu les imperméables en cuir et savait l'impression que l'on ressent une arme à feu pointée sur le ventre....jamais je ne me serai risqué à le traiter de facho ou de nazi....la réalité est beaucoup plus complexe..

Aujourd'hui encore, je peux te dire qu'il y a des familles brisées, parce qu'elles sont sous la houlette de gens qui se revendiquent d'une idéologie FN.

Nous avons heureusement laissé derrière nous la barbarie de la guerre, mais il n'en demeure pas moins que des idéologies totalitaires demeurent, avec tout leur danger pour l'humain.

Balthazaard a écrit:Pour ma part un des responsables locaux du FN de l'époque (en 1985) que je fréquentais pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la politique était ancien résistant , décoré et ami personnel de Deferre, il avait connu les imperméables en cuir et savait l'impression que l'on ressent une arme à feu pointée sur le ventre....jamais je ne me serai risqué à le traiter de facho ou de nazi....la réalité est beaucoup plus complexe..

Cette chanson est bien connue ...
1) Les anciens résistants, où les juifs, ou les noirs, que le FN se plait à exhiber quand il lui prend des envies de respectabilité n'ont jamais été que quelques individus isolés.
2) Les raisons qui ont fait que ceux qui avaient souffert dans leur chair les abominations nazies ont dans leur grande majorité soit commis soit approuvé les mêmes horreurs lorsque des colonisés en étaient victimes sont très bien analysées par Aimé Césaire, je vous en recommande la lecture :
http://www.gauchemip.org/spip.php?article3778

NB : inutile de le menacer de lui casser la gueule, il est mort.

D'ailleurs, n'est-il pas exact que Le Pen lui-même avait demandé à s'engager dans les FFI (il était trop jeune) ? Donc les histoires d'anciens résistants, qu'est-ce que cela prouve ?

Cela ne prouve rien, d'ailleurs cela n'a pas grand chose à voir avec ce que j'ai dit.
J'ai dit, *soupir*, qu'à accuser n'importe qui de frontiste ou de fasciste, on a pas mal de chance d'insulter quelqu'un qui, par exemple, a perdu un quart de sa famille dans les divers massacres fascistes de l'histoire pas si lointaine, et que ce quelqu'un risque bien d'asséner un coup de boule automatique à la personne qui sème les accusations comme certains lancent des confettis dans la foule.

Collier de Barbe a écrit:

kero a écrit:

Collier de Barbe a écrit:oui d'ailleurs, le snalc n'a jamais jamais jamais été considéré comme un syndicat un brin conservateur (c'est un complot).
Allez merci de cette bonne rigolade Jean Phi, bonne soirée.

Alors déjà, entre "être" et "être considéré", il y a une légère nuance.

Mais surtout: depuis quand, conservatisme rime-t-il avec fascisme ou racisme ? C'est un raccourci qui discrédite d'emblée votre propos.

Et pour finir: je note qu'une fois encore, l'usage d'étiquettes politiques sert - encore et toujours - subterfuge facile.

En attendant, le SNALC est le seul syndicat enseignant dont 3 membres au moins ont fricoté avec le FN.
Le seul.
Mais apparemment, c'est un hasard.

Bon, même si ce genre de raccourcis me paraît indigne de toi car il te permet de faire l'économie d'une réelle critique du discours du SNALC (dont, à te lire, je te dirais plus proche que du SGEN/UNSA) je suis d'accord pour, non pas poser la question de manière accusatrice, mais pour relever un fait quand même ennuyeux : c'est gênant tous ces frontistes au SNALC quand même.

Je précise que, bien qu'adhérent du SNES, je me sens tout à fait proche du discours du SNALC, même si je trouve qu'ils sont trop mous dans les actions concrètes.

Quels rapports entre les propos de Collier de Barbe sur les liens passés de trois membres du SNALC avec le FN et le délire suivant avec la Seconde guerre mondiale.?

JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Merci.

Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Ouh la dis donc tu cumules :lol:

.........et le site du Nouvel Obs apporte son soutien au SNALC.

Voir sur son site et http://www.snalc.fr/national/article/1041/

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

kero a écrit:

Alors déjà, entre "être" et "être considéré", il y a une légère nuance.

Mais surtout: depuis quand, conservatisme rime-t-il avec fascisme ou racisme ? C'est un raccourci qui discrédite d'emblée votre propos.

Et pour finir: je note qu'une fois encore, l'usage d'étiquettes politiques sert - encore et toujours - subterfuge facile.

En attendant, le SNALC est le seul syndicat enseignant dont 3 membres au moins ont fricoté avec le FN.
Le seul.
Mais apparemment, c'est un hasard.

Je me demande si vous faites de telles petites piques très frontiste-obsessed dans la vraie vie (irl, si vous préférez).
Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique.
Après, vous faites comme vous voulez, mais insulter de la sorte des gens pour la simple raison parce qu'ils ne seraient pas de votre syndicat, et avancer des arguments que vous savez vous-mêmes tout à fait indécents, ce n'est pas très digne.

A cours d'argumentd vous en passez aux menaces physiques...c'est pathétique.
En attendant vous n'apporter aucune reponse: pourquoi tous les cas de syndicalistes enseignants ayant fricoté avec l'extreme droite vienne-t-il du même syndicat?

Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Je n'assimile pas du tout. Je fais les comptes et j'interroge. Aucun autre syndicat enseignant n'est confronté au même phénomène.
Perso, ma théorie c'est que ça a à voir avec le fait que ce syndicat est depuis longtemps globalement conservateur et s'autoproclame apolitique.

Collier de Barbe a écrit:

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

En attendant, le SNALC est le seul syndicat enseignant dont 3 membres au moins ont fricoté avec le FN.
Le seul.
Mais apparemment, c'est un hasard.

Je me demande si vous faites de telles petites piques très frontiste-obsessed dans la vraie vie (irl, si vous préférez).
Si tel est le cas, je peux vous assurer que ce n'est guère prudent, et vous n'ignorez sans doute pas qu'il y a en France trop de personnes qui sont nées dans des familles un jour pas si lointain brisées, cisaillées par le sang versé par les fascisme, nazisme et autre immondices du siècle précédent, pour se permettre d'insulter politiquement de la sorte la première personne rencontrée sans risquer de prendre un coup de boule automatique.
Après, vous faites comme vous voulez, mais insulter de la sorte des gens pour la simple raison parce qu'ils ne seraient pas de votre syndicat, et avancer des arguments que vous savez vous-mêmes tout à fait indécents, ce n'est pas très digne.

A cours d'argumentd vous en passez aux menaces physiques...c'est pathétique.

Vous m'aurez mal lu. Je ne menace personne, je vous dis simplement qu'agir ainsi dans la vie réelle pourrait vous amener des problèmes, et je vous donne un exemple de raison possible.

Qu'importe...

Je pense que les idées des extrêmes, qu'ils soient de droite comme de gauche d'ailleurs, sont à combattre. Je suis centriste et adhérent au SNALC.

Certains intervenants ont des problèmes avec la logique. Utiliser comme argument que 3 membres du SNALC sont sympathisants FN pour décréter le syndicat pro FN c'est commettre le même genre d'erreur que les ignares aux comptoirs de bars qui, commentant l'actualité, décrètent que les enseignants sont des fainéants.
"Il existe un enseignant fainéant" et "tous les enseignants sont des fainéants" ce n'est pas la même chose en principe (si le nombre d'enseignants est supérieur à 2 ce qui est acquis je crois).

Samuel DM a écrit:Je pense que les idées des extrêmes, qu'ils soient de droite comme de gauche d'ailleurs, sont à combattre. Je suis centriste et adhérent au SNALC.

Certains intervenants ont des problèmes avec la logique. Utiliser comme argument que 3 membres du SNALC sont sympathisants FN pour décréter le syndicat pro FN c'est commettre le même genre d'erreur que les ignares aux comptoirs de bars qui, commentant l'actualité, décrètent que les enseignants sont des fainéants.
"Il existe un enseignant fainéant" et "tous les enseignants sont des fainéants" ce n'est pas la même chose en principe (si le nombre d'enseignants est supérieur à 2 ce qui est acquis je crois).

En effet, on peut aussi penser que leur présence au SNALC est un pur hasard statistique.

Mais j'aimerais bien que CdB développe ce qu'il reproche au SNALC.

Samuel DM a écrit:Je pense que les idées des extrêmes, qu'ils soient de droite comme de gauche d'ailleurs, sont à combattre. Je suis centriste et adhérent au SNALC.

Certains intervenants ont des problèmes avec la logique. Utiliser comme argument que 3 membres du SNALC sont sympathisants FN pour décréter le syndicat pro FN c'est commettre le même genre d'erreur que les ignares aux comptoirs de bars qui, commentant l'actualité, décrètent que les enseignants sont des fainéants.
"Il existe un enseignant fainéant" et "tous les enseignants sont des fainéants" ce n'est pas la même chose en principe (si le nombre d'enseignants est supérieur à 2 ce qui est acquis je crois).

En utilisant le même argument que CdB, on pourrait déduire bien des choses. Si 3 enseignants membres du SNALC sont sympathisants FN, on peut en déduire qu'au moins 3 enseignants sont sympathisants FN. L'argumentation de CdB permettrait d'en déduire que 3 enseignants sont sympathisants FN... quel hasard... quelle coïncidence... vous êtes enseignant ? et cela ne vous interpelle pas ? ... moi je constate c'est tout, je compte, mais je vois que vous êtes enseignant et que trois enseignants au moins sont sympathisants FN, qu'avez-vous à dire à cela ? j'attends que vous m'expliquiez ce fait étonnant, bizarre... vous êtes de même fonction que ces trois-là, je ne dis pas que... mais sans doute il faut questionner cette coïncidence troublante, vous questionnez-vous vous ? si vous vous questionnez, c'est que vous avez quelque chose à vous reprocher peut-être. Si vous ne vous questionnez pas, c'est que sans doute cela vous semble normal, peut-être êtes-vous de cette normalité-là aussi ? etc... ad nauseam.

Le hasard statistique n'est valable à mon avis que pour les adhérents (de base).

Quand il s'agit de membres chargés d'une responsabilité, il n'y a plus de hasard, puisque dans une structure démocratique, les responsables syndicaux sont élus par leurs pairs, au sein des instances du syndicat.

En d'autres termes, qu'il y ait des sympathisants du FN adhérents dans les syndicats français est une évidence : ce n'est d'ailleurs même pas un problème, pourquoi ces personnes n'auraient-elles pas le droit de se syndiquer, et où bon leur semble ? Qu'importe, sur le fond, combien il y en a, dès lors que ce sont des utilisateurs des services du syndicat et non des responsables syndicaux !

Ce qui est un problème, c'est qu'un syndicat puisse les laisser accéder à des fonctions de responsabilité en son sein. Je pense que dans la quasi totalité des syndicats de l'EN, ces personnes ne seraient élues dans aucune instance, ni au Snes, ni au Sgen, ni à l'Unsa, ni à FO, ni à Sud, ni... etc.

Mais si ces personnes se sont fait repérer au Snalc, c'est parce qu'elles avaient eu l'occasion de se mettre en avant, de devenir "publiques". Si elles étaient restées dans l'anonymat, personne ne s'en préoccuperait, et ici, personne n'en parlerait.

Purée, vivement le 5…

Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.

Collier de Barbe a écrit:

Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Je n'assimile pas du tout. Je fais les comptes et j'interroge. Aucun autre syndicat enseignant n'est confronté au même phénomène.
Perso, ma théorie c'est que ça a à voir avec le fait que ce syndicat est depuis longtemps globalement conservateur et s'autoproclame apolitique.

Donc être conservateur et apolitique veut dire qu'on est un sous-marin du FN? Et qu'en est-il de FO? Je viens d'une région où ce syndicat a été très puissant, et les vieux de la vieille que j'ai connu dans le milieu de la porcelaine n'auraient pas du tout aimé ce type de sous-entendu sur leurs obédiences politiques. Et je suis au regret de vous dire que je ne me reconnais dans aucun des partis actuels, qu'il soit petits ou grands, donc je me considère comme apolitique (au sens pas affiliée à un parti). Cela veut-il dire que je suis proche des idées du FN?


@ Daphné : je ne fais jamais les choses à moitié. C'est comme mon gâteau au chocolat, full beurre et chocolat noir .
@ Celeborn : je me propose de t'en envoyer une part, pour le moral ^^.