Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

par Bientôtlesud Ven 28 Nov 2014 - 20:25

Et j'ajoute ceci :

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 2 hil y a 2 heures

Le collectif Racine des profs patriotes du FN soutient les listes FO et SNALC. Je veux une école ouverte du vivre ensemble! #GvoTunsa

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 27 nov.

Le collectif Racine des enseignants patriotes soutient les listes FO et SNALC aux élections professionnelles dans l'Education. #colléserré

par Igniatius Ven 28 Nov 2014 - 20:31

Bah oui mais ce sont les représentants de l'UNSA : toujours insultants...

Il est beau dans les discours le "vivre-ensemble".

Tartuffe...

par Bientôtlesud Ven 28 Nov 2014 - 20:33

Igniatius a écrit:Bah oui mais ce sont les représentants de l'UNSA : toujours insultants...

Il est beau dans les discours le "vivre-ensemble".

Tartuffe...

C'est certain qu'après la belle leçon d'Holderfar, j'aimerais bien avoir son avis sur le hashtag #colléserré

par Invité Ven 28 Nov 2014 - 20:36

Bientôtlesud a écrit:

holderfar a écrit:
(je prends cet exemple, parce que je suis navrée de devoir constater que ce genre de boules puantes envers le SNALC vient souvent de gens du SNES, qui n'hésitent pas à employer d'autres mots que "frontiste", hein).

Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud a écrit:Et j'ajoute ceci :

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 2 hil y a 2 heures

Le collectif Racine des profs patriotes du FN soutient les listes FO et SNALC. Je veux une école ouverte du vivre ensemble! #GvoTunsa

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 27 nov.

Le collectif Racine des enseignants patriotes soutient les listes FO et SNALC aux élections professionnelles dans l'Education. #colléserré

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

par YoKonoké Ven 28 Nov 2014 - 20:40

Gryphe a écrit:Je précise qu'étant sur smartphone ce soir, je n'ai pas la possibilité de développer davantage.

Oh dommage, j'adore tes analyses très nuancées et très pertinentes Gryphe !

N'oublie pas que tu es en week-end :aaf: .

par Bientôtlesud Ven 28 Nov 2014 - 20:41

holderfar a écrit:
Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent,

Cela va toujours mieux en le disant.
Wink

par Ingeborg B. Ven 28 Nov 2014 - 20:52

holderfar a écrit:

Bientôtlesud a écrit:

holderfar a écrit:
(je prends cet exemple, parce que je suis navrée de devoir constater que ce genre de boules puantes envers le SNALC vient souvent de gens du SNES, qui n'hésitent pas à employer d'autres mots que "frontiste", hein).

Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud a écrit:Et j'ajoute ceci :

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 2 hil y a 2 heures

Le collectif Racine des profs patriotes du FN soutient les listes FO et SNALC. Je veux une école ouverte du vivre ensemble! #GvoTunsa

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 27 nov.

Le collectif Racine des enseignants patriotes soutient les listes FO et SNALC aux élections professionnelles dans l'Education. #colléserré

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

Désolée, Holerfar, mais tu sais que je fréquente beaucoup Twitter. Je n'ai vu aucun tweet d'un membre du Snes et encore moins d'un responsable du SNES évoquant cette question. En revanche, avant hier, hier, et encore aujourd'hui, certains membres de l'UNSA, qui occupent en plus des responsabilités nationales, ont posté plusieurs tweets plus qu'ambgus.
Moi' remarque, cela me fait marrer, parce que, à côté, on ne les voit pas trop sur le terrain. Ah, d'ailleurs,, mais c'est un peu HS, je ne crois pas que le mépris pour ceux qui sont en grève depuis une semaine pour leur maintien en ZEP donne une image très positive de ce syndicat.
c'est marrant de vouloir te rabattre sur le SNES alors qu'on te parle des tweets des membres les plus' importants de ton syndicat.

par Igniatius Ven 28 Nov 2014 - 20:53

holderfar a écrit:

Bientôtlesud a écrit:

holderfar a écrit:
(je prends cet exemple, parce que je suis navrée de devoir constater que ce genre de boules puantes envers le SNALC vient souvent de gens du SNES, qui n'hésitent pas à employer d'autres mots que "frontiste", hein).

Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud a écrit:Et j'ajoute ceci :

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 2 hil y a 2 heures

Le collectif Racine des profs patriotes du FN soutient les listes FO et SNALC. Je veux une école ouverte du vivre ensemble! #GvoTunsa

Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 27 nov.

Le collectif Racine des enseignants patriotes soutient les listes FO et SNALC aux élections professionnelles dans l'Education. #colléserré

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

Il y aussi quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'économie et les propositions de ce que l'on appelle l'extrême-gauche.
Que faut-il en déduire ?

Personnellement, je pense que le FN ne fait que prétendre penser ce qu'il préconise.
Et cela fait toute la différence.

par Igniatius Ven 28 Nov 2014 - 20:55

Ingeborg B. a écrit:

holderfar a écrit:

Bientôtlesud a écrit:
Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud a écrit:Et j'ajoute ceci :

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

Désolée, Holerfar, mais tu sais que je fréquente beaucoup Twitter. Je n'ai vu aucun tweet d'un membre du Snes et encore moins d'un responsable du SNES évoquant cette question. En revanche, avant hier, hier, et encore aujourd'hui, certains membres de l'UNSA, qui occupent en plus des responsabilités nationales, ont posté plusieurs tweets plus qu'ambgus.
Moi' remarque, cela me fait marrer, parce que, à côté, on ne les voit pas trop sur le terrain. Ah, d'ailleurs,, mais c'est un peu HS, je ne crois pas que le mépris pour ceux qui sont en grève depuis une semaine pour leur maintien en ZEP donne une image très positive de ce syndicat.
c'est marrant de vouloir te rabattre sur le SNES alors qu'on te parle des tweets des membres les plus' importants de ton syndicat.

Cela en dit surtout long sur leur mentalité de godillots vis-à-vis du PS, et donc leur positionnement de plus en plus droitier : Châtel et Sarko n'auraient pas rêvé mieux que cette attaque en règle contre l'éducation prioritaire.

par Invité Ven 28 Nov 2014 - 20:57

Désolée si je n'ai pas été claire dans mon 1er message Wink

. La FSU, en tant que syndicat majoritaire, a plus de chances que d'autres de recruter des gens antipathiques dans ses rangs Smile

Igniatius: je ne fais que constater la convergence, je refuse de l'utiliser pour condamner quoi que ce soit. Je suis donc d'accord avec toi.

par Invité Ven 28 Nov 2014 - 21:01

Ingeborg B. a écrit:

holderfar a écrit:

Bientôtlesud a écrit:
Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud a écrit:Et j'ajoute ceci :

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

Désolée, Holerfar, mais tu sais que je fréquente beaucoup Twitter. Je n'ai vu aucun tweet d'un membre du Snes et encore moins d'un responsable du SNES évoquant cette question. En revanche, avant hier, hier, et encore aujourd'hui, certains membres de l'UNSA, qui occupent en plus des responsabilités nationales, ont posté plusieurs tweets plus qu'ambgus.
Moi' remarque, cela me fait marrer, parce que, à côté, on ne les voit pas trop sur le terrain. Ah, d'ailleurs,, mais c'est un peu HS, je ne crois pas que le mépris pour ceux qui sont en grève depuis une semaine pour leur maintien en ZEP donne une image très positive de ce syndicat.
c'est marrant de vouloir te rabattre sur le SNES alors qu'on te parle des tweets des membres les plus' importants de ton syndicat.

Je ne vais pasˋ rentrer là dedans parce qu'on a tout simplement pas la même conception des choses, ce n'est pas du mépris pour autant (et puis on est tous sur le terrain). Je parlais de choses beaucoup plus locales (et donc tout à fait négligeable et non généralisable) quand je parlais de pratiques locales du SNES. C'est le genre de choses qui se passent à l'échelle d'un bahut, et c'est justement pour cette raison que j'ai choisi d'y faire allusion: je ne vois pas ce qui me donnerait le droit d'en conclure que le SNES entier est pourri.

par Ingeborg B. Ven 28 Nov 2014 - 21:05

holderfar a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

holderfar a écrit:

Je suis d'accord avec tout cela. J'ai pris l'exemple précisément pour montrer que les généralisations sont stupides. Quant aux 2 tweets que tu cites, je suis en désaccord avec ce qu'ils sous entendent, bien qu'il y ait incontestablement quelques convergences entre ce que veut le FN pour l'école et les propositions du SNALC par exemple.

Désolée, Holerfar, mais tu sais que je fréquente beaucoup Twitter. Je n'ai vu aucun tweet d'un membre du Snes et encore moins d'un responsable du SNES évoquant cette question. En revanche, avant hier, hier, et encore aujourd'hui, certains membres de l'UNSA, qui occupent en plus des responsabilités nationales, ont posté plusieurs tweets plus qu'ambgus.
Moi' remarque, cela me fait marrer, parce que, à côté, on ne les voit pas trop sur le terrain. Ah, d'ailleurs,, mais c'est un peu HS, je ne crois pas que le mépris pour ceux qui sont en grève depuis une semaine pour leur maintien en ZEP donne une image très positive de ce syndicat.
c'est marrant de vouloir te rabattre sur le SNES alors qu'on te parle des tweets des membres les plus' importants de ton syndicat.

Je ne vais pasˋ rentrer là dedans parce qu'on a tout simplement pas la même conception des choses, ce n'est pas du mépris pour autant (et puis on est tous sur le terrain). Je parlais de choses beaucoup plus locales (et donc tout à fait négligeable et non généralisable) quand je parlais de pratiques locales du SNES. C'est le genre de choses qui se passent à l'échelle d'un bahut, et c'est justement pour cette raison que j'ai choisi d'y faire allusion: je ne vois pas ce qui me donnerait le droit d'en conclure que le SNES entier est pourri.

J'en parlais' pas' pour toi'mais pour les auteurs des tweets que j'ai lus.

par Invité Ven 28 Nov 2014 - 21:10

Oui mais je n'ai pas esquivé du tout la remarque sur les deux tweets de Christian Chevalier, j'ai répondu et je me suis justifiée ensuite de l'exemple que j'avais choisi Wink

par neomath Ven 28 Nov 2014 - 21:13

1) Accuser les membres d'une organisation d'être des fachos parce l'extrême droite y fait de l'entrisme ou qu'elle appelle à voter pour eux serait ridicule et odieux.
2) Exclure un adhérent d'un syndicat à cause de ses opinions réelles ou supposées peut poser des problème légaux et/ou moraux.
3) Mais je ne comprend toujours pas comment on peut accepter que des militants d'extrême droite chevronnés prennent des responsabilités au sein de son organisation.
4) Pousser des cris d’orfraie, clamer que l'on est victime de l'inquisition ne change rien au problème moral qui est posé par cette situation.

par YoKonoké Ven 28 Nov 2014 - 21:14

C'est pas faux !

par Ingeborg B. Ven 28 Nov 2014 - 21:15

holderfar a écrit:Oui mais je n'ai pas esquivé du tout la remarque sur les deux tweets de Christian Chevalier, j'ai répondu et je me suis justifiée ensuite de l'exemple que j'avais choisi

Sauf qu'il n'y a pas eu que ses tweets.... Wink

par YoKonoké Ven 28 Nov 2014 - 21:19

Je trouve tout ça très complexe. Y a aussi des gens non FN qui ont des opinions/pratiques/discours dangereux.

Très très compliqué ce sujet, un Vendredi soir en plus Sleep

!

par Presse-purée Ven 28 Nov 2014 - 21:20

Les tweets de Chevalier sont honteux.

Twitter est vraiment devenu une usine à transformer en troll...

par User5899 Ven 28 Nov 2014 - 21:22

Collier de Barbe a écrit:

Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Je n'assimile pas du tout. Je fais les comptes et j'interroge. Aucun autre syndicat enseignant n'est confronté au même phénomène.
Perso, ma théorie c'est que ça a à voir avec le fait que ce syndicat est depuis longtemps globalement conservateur et s'autoproclame apolitique.

Et alors ? Oui, je suis conservateur (transmission d'un savoir patrimonial, goût de l'effort), et je comprends très bien que ceux qui votent FN pour échapper aux sottises sur le vivre ensemble soient plutôt traditionalistes sur l'enseignement. Vous fonctionnez toujours sur le fait avéré selon vous que le FN est un parti facho. Je suis d'accord pour ses instances, mais il est évident que ses électeurs ne le sont que minoritairement et que la vague que nos socialos vont nous causer dans deux ans ne sera pas une vague de fascistes avec leurs flacons d'huile de ricin.

par Moonchild Ven 28 Nov 2014 - 21:22

Collier de Barbe a écrit:Ma seule interrogation est celle ci: tu n'as donc pas de difficulté à donner des
Responsabilités dans ton syndicat a une personne (pour prendre l'ex de Girard dans les Ardennes)
Qui a été candidat frontiste en 2012 ?
A titre personnel, je ne pourrais pas.

Tout d'abord je ne connais pas du tout le cas particulier de ~~Georges de la Jungle~~ Girard des Ardennes, donc ma réponse sera d'ordre général.
Je vais certainement te choquer mais, s'il me fallait choisir quelqu'un pour des responsabilités dans un syndicat enseignant, je ne m'intéresserais pas à son bulletin de vote mais à son discours sur l'école et je préfèrerais sans hésitation un "réactionnaire" à un "réformateur".
Toutefois, dans un syndicat qui a fait de son indépendance politique une profession de foi, il me semblerait cohérent de ne pas placer à des postes importants des candidats de quelque parti que ce soit.

Collier de Barbe a écrit:J'essaie de comprendre ce qui se passe et pourquoi certaines réactions qui sembleraient immédiates dans des orgas dite de "gauche" ne semblent pas avoir cours dans celle-ci. Mais le message d'Holderfar m'éclaire quelque peu.

Je n'ai pas le même angle d'approche de la question : toi tu vois dans ces réactions une réponse salvatrice face au péril brun ; moi je me demande si ce n'est pas plutôt un signe que la "gauche" en est désormais réduite à des postures moralistes incantatoires et qu'à défaut d'avoir le moindre véritable projet à proposer, elle se contente de prononcer des excommunications presque hystériques dès lors qu'il est question de près ou de loin du FN.

par InviteeF Ven 28 Nov 2014 - 21:24

Presse-purée a écrit:Les tweets de Chevalier sont honteux.

Pfff, jaloux, tu dis juste ça parce que toi tu es sur Minitel !

(Rapport à un tweet que je viens de voir passer, en substance, le sous-entendu à peine voilé était qu'à part l'UNSA qui règne sur Twitter, les autres syndicats et leurs membres sont de vieux dinosaures poussiéreux. Plaisant et pas du tout généralisant... )

par User5899 Ven 28 Nov 2014 - 21:24

pmuller a écrit:Le hasard statistique n'est valable à mon avis que pour les adhérents (de base).

Quand il s'agit de membres chargés d'une responsabilité, il n'y a plus de hasard, puisque dans une structure démocratique, les responsables syndicaux sont élus par leurs pairs, au sein des instances du syndicat.

En d'autres termes, qu'il y ait des sympathisants du FN adhérents dans les syndicats français est une évidence : ce n'est d'ailleurs même pas un problème, pourquoi ces personnes n'auraient-elles pas le droit de se syndiquer, et où bon leur semble ? Qu'importe, sur le fond, combien il y en a, dès lors que ce sont des utilisateurs des services du syndicat et non des responsables syndicaux !

Ce qui est un problème, c'est qu'un syndicat puisse les laisser accéder à des fonctions de responsabilité en son sein. Je pense que dans la quasi totalité des syndicats de l'EN, ces personnes ne seraient élues dans aucune instance, ni au Snes, ni au Sgen, ni à l'Unsa, ni à FO, ni à Sud, ni... etc.

Mais si ces personnes se sont fait repérer au Snalc, c'est parce qu'elles avaient eu l'occasion de se mettre en avant, de devenir "publiques". Si elles étaient restées dans l'anonymat, personne ne s'en préoccuperait, et ici, personne n'en parlerait.

Refuser quelque chose à quelqu'un du fait d'une appartenance politique à un parti légal, ce n'est pas illégal et contraire à la constitution, au fait ? Comme ça, en passant ?

par User5899 Ven 28 Nov 2014 - 21:26

pmuller a écrit:Mais je te fais le pari qu'au collectif racine aussi, il y a des gens bien. Des gens qui sont aimés de leurs enfants, de leur mari, de leur épouse. C'est leurs idées qui paraissent dangereuses...

Vous croyez que celles de Belkacem sur les mères voilées en voyages scolaires ne paraissent pas inquiétantes ? Vous voulez un referendum ?

par Invité Ven 28 Nov 2014 - 21:26

C'est pour ça que c'est problématique. Mais un syndicat a pourtant les moyens d'agir, comme le FN (pardon hein) exclut désormais les plus fachos de ses membres.

par User5899 Ven 28 Nov 2014 - 21:28

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:Purée, vivement le 5…

Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.

Tu ressens tout ce que ressentent les militants de FO, du SE-UNSA et du SGEN sur le forum assez souvent.

Faux. On ne s'attaque ici au SGEN, à l'UNSA, voire (différemment) à FO que sur la base de faits et d'idées.

par User5899 Ven 28 Nov 2014 - 21:29

holderfar a écrit:Je réécris ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs: je suis une ancienne du SNALC, je ne suis plus du tout mais alors plus du tout en accord avec la ligne pédagogique (vous me passerez l'expression) du syndicat qui effectivement est récupérée par des individus peu recommandables.

C'est de Jean-Rémi Girard que vous parlez ainsi ? Curieux. Perso, je le recommanderais, plutôt.