Statuts : le DRH confirme les 1607h

Presse-purée a écrit:Un peu de patience, tu vas bientôt avoir une réunion pour t'expliquer comment tu vas devoir gérer tes heures avec les nouveauw décrets

Oui, c'est prévu ! On verra bien...

Je ne comprends pas comment on peut s'aveugler sur ce décret.
S'il a été signé en force, en catimini, dans l'urgence avant le départ du ministre, s'il a été applaudi par tous ceux qui veulent du mal aux enseignants, c'est bien qu'il se faisait contre les enseignants, qu'il ouvrait des portes à de nouvelles dégradations du métier, en préfigurant notamment des changements de statut.

Parlez-vous d'une AG début janvier ? J'ai eu une info à ce sujet dans mon lycée : grande première, nous sommes tous conviés à une réunion à la rentrée et je demandais bien pourquoi .....
On va nous annoncer que notre temps de travail comprendra les heures de cours + réunions obligatoires et participation obligatoires à des projets, c'est ça ?

Tout cela sent très mauvais et je ne sais pas comment on va s'en sortir une fois que ça sera en place. Je comprends que certains soient optimistes (ce n'est pas mon cas) et voient ces changements comme quelque chose de positif; toutefois, je serais rassuré qu'ils puissent envisager que peut-être ils se trompent. Moi je pense que nos conditions vont radicalement être moins bonnes mais il se peut que je me trompe. Mon erreur ne sera pas grave dans ce cas. Maintenant, si c'était vrai, on fait quoi? Les optimistes, ceux qui ont soutenu ces changements et qui bien entendu en attendent beaucoup, n'est-il pas possible que vous vous trompiez? Je lis des moqueries qui visent "les catastrophistes" mais rarement des positions plus  nuancées. Moi je flippe de plus en plus et les différents retours qu'on a ne vont pas dans le bon sens.

Sinon, je répète :

D'un côté, il y a ceux qui prétendent que ça ne changera rien, que les statuts clarifient ce qui existe déjà. De l'autre, ceux qui annoncent des catastrophes. Franchement, je vous lis depuis des mois à ce sujet et les deux avis me semblent argumentés et j'ai du mal à me faire mon avis. Du coup, je trouve ça un peu risqué : bien sûr dans peu de temps on sera fixé mais dans tous les cas ce sera :
1/ au mieux, rien ne change
2/ au pire, c'est la catastrophe annoncée.

Bref, c'est un pari risqué puisque quoi qu'il arrive, il n'y aura pas d'amélioration (je n'ai vu personne affirmer cela), on risque juste de garder la même chose, en multipliant toutefois les attaques des CDE ou autres IPR qui vont vouloir lire et utiliser les décrets comme ils l'entendent. Qu'ils se trompent ou non revient au même, ce sera encore de l'énergie dépensée pour les convaincre ,uniquement pour garder ce qu'on a déjà. Il n'y aura pas de gain, je ne me réjouis pas trop du coup...

Tout le temps que je perdrai en réunions àlak sera retiré de mon temps de correction.

Je ne suis convaincue par aucune des deux thèses, je suis simplement inquiète.

Moi aussi je suis très pessimiste mais comme les spécialistes nous affirment le contraire. Attention à l’atterrissage.

Nita a écrit:Tout le temps que je perdrai en réunions àlak sera retiré de mon temps de correction.

C'est pourquoi il y a une réforme de l'évaluation, pour nous dégager du temps de réunions !

stench a écrit:

D'un côté, il y a ceux qui prétendent que ça ne changera rien, que les statuts clarifient ce qui existe déjà. De l'autre, ceux qui annoncent des catastrophes. Franchement, je vous lis depuis des mois à ce sujet et les deux avis me semblent argumentés et j'ai du mal à me faire mon avis. Du coup, je trouve ça un peu risqué : bien sûr dans peu de temps on sera fixé mais dans tous les cas ce sera :
1/ au mieux, rien ne change
2/ au pire, c'est la catastrophe annoncée.

Bref, c'est un pari risqué puisque quoi qu'il arrive, il n'y aura pas d'amélioration (je n'ai vu personne affirmer cela), on risque juste de garder la même chose, en multipliant toutefois les attaques des CDE ou autres IPR qui vont vouloir lire et utiliser les décrets comme ils l'entendent. Qu'ils se trompent ou non revient au même, ce sera encore de l'énergie dépensée pour les convaincre ,uniquement pour garder ce qu'on a déjà. Il n'y aura pas de gain, je ne me réjouis pas trop du coup...

Je suis plutôt du côté des anti catastrophismes, j'ai du mal à concevoir un monde aussi malveillant.
mais après en cas de mauvaise interprétation, je prédis un mouvement collectif dans l'EN qui permettre de clarifier les interprétations. Et en cette période de reconquête de l'opinion, je vois mal le gouvernement tenter une offensive. Plus le discours de calinothérapie du ministère, comme quoi ils mettent le paquet dans l’éducation mais qu'ils ne peuvent pas nous augmenter, mais qu'ils nous aiment bien quand même.

Enfin tout le monde a peur des réunions, mais des réunions pour quoi faire...
Déjà sans les nouveaux statuts, on en a déjà beaucoup (épreuves HIDA, blanches, commissions éducatives, formation au TNI, appel en ligne, etc.)
A 36 semaines de cours, en nous laissant une semaine pour le brevet ou le bac (et on comptant large) donc 35 et deux heures de réunions imposées par semaine, ca nous donne 70h de réunions. Admettons, mais des réunions pour se dire quoi? une administration qui n'est pas capable de convoquer 20 stagiaires à une formation correctement ne pourra pas organiser plus de 70h de réunions constructives.

C'est notamment pour le manque de réalisme de cette vision du métier que je ne crois pas les arguments catastrophiques.

Si les rectorats suivent l'idée catastrophiste, il faudra aller au Tribunal administratif. Un texte législatif vit. Tant qu'il est encore inactif, on ne peut préjuger de rien, tout est possible. On verra. Si c'est une interprétation "négative", j'espère que les recours juridiques seront systématiques. Ce sera la seule solution pour savoir à quelle sauce nous serons effectivement mangés.

Mais j'ai du mal à voir ce que serait cette vision catastrophiste.
Nous faire rester dans les établissements ? Il n'y a pas de place ni de matériel. Les collectivités territoriales refuseront de construire de nouveaux bâtiments pour nos bureaux.
Alors quoi ? Faire des réunions ? Mais pour quoi ?

Je suis d'accord avec Stench : en ce moment, j'ai du mal à croire à une réforme de fond qui ne vise pas à faire des économies.
Les "missions liées" peuvent finir en études dirigées, heures d'orientation avec les élèves, sans locaux supplémentaires. Pour les préparations, on dira qu'il y un CDI et des salles des profs et que dans le privé les gens travaillent bien en open space.
Si quelqu'un s'avise de prendre à la lettre la définition annuelle du temps de travail, bonne chance pour défendre les maxima hebdomadaires d'enseignement. Les deux définitions sont difficilement compatibles.

barèges a écrit:Je suis d'accord avec Stench : en ce moment, j'ai du mal à croire à une réforme de fond qui ne vise pas à faire des économies.
Les "missions liées" peuvent finir en études dirigées, heures d'orientation avec les élèves, sans locaux supplémentaires. Pour les préparations, on dira qu'il y un CDI et des salles des profs et que dans le privé les gens travaillent bien en open space.
Si quelqu'un s'avise de prendre à la lettre la définition annuelle du temps de travail, bonne chance pour défendre les maxima hebdomadaires d'enseignement. Les deux définitions sont difficilement compatibles.

Le CDI est utilisé par les élèves. La salle des profs n'est pas assez grande.

Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

Dinaaa a écrit:Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

Je pense également à la même chose

Dinaaa a écrit:Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

N'est-ce pas déjà le cas, sur le principe?

Personnellement, je suis curieux de savoir ce qui va se passer avec les heures de vie de classe, les ATP en 6e et l'AP au lycée. Comme ils entrent dans les "autres missions", seront-ils inscrits dans les 15h/18h ? On verra l'interprétation dans les futures DGH et après, les interprétations des Tribunaux administratifs.

Dinaaa a écrit:Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

Ca ne se passera pas tout de suite , le recrutement est déjà assez tari , mais je pense que ce flou va permettre d'y aller par petites touches , avec des variantes locales , des interprétations défavorables, des pressions, et d'arriver in fine au but ultime : éclater le statut , avoir des enseignants corvéables à merci , comme dans certains pays anglo-saxons. Un de mes parents très proches est en Australie (détaché) et ça ressemble furieusement aux projets rêvés par les gestionnaires et de leurs alliés pédagogistes.
Professeurs soumis à 35 heures, interdiction de sortir de l'établissement pendant les trous, hiérarchie intermédiaire ( grades parmi les professeurs) , 6 semaines de vacances de moins, bivalence ou trivalence dans des qualifications acquise à la hâte, obligation d'accepter des remplacements et des HS. Et bien sûr niveau scolaire général de l'éducation publique catastrophique , et faible niveau disciplinaire des enseignants, qui d'ailleurs ne restent pas dans le métier , un simple tremplin pour eux (mal payé par rapport au coût de la vie) et ne pensent qu'à leur futur métier

Rendash a écrit:

Dinaaa a écrit:Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

N'est-ce pas déjà le cas, sur le principe?

Dites, c'est une vraie question.

Lefteris a écrit:

Dinaaa a écrit:Ce que je vois se profiler, pour ma part, c'est une réquisition pour faire du soutien, du tutorat, de la remise à niveau pendant les "vacances" : puisqu'on nous réaffirme que nous faisons le même nombre d'heures que tout fonctionnaire, cela signifie que nous n'avons que 5 semaines de congés payés, comme tout fonctionnaire, non ? Donc les autres semaines où les élèves sont en vacances, nous sommes à la disposition de notre recteur...

Ca ne se passera pas tout de suite ,  le recrutement est déjà assez tari , mais je pense que  ce flou va permettre d'y aller par petites touches ,  avec des variantes locales , des interprétations défavorables, des pressions,  et d'arriver in fine au but ultime : éclater le statut , avoir des enseignants corvéables à merci , comme dans certains pays anglo-saxons. Un de mes parents très proches est en Australie (détaché) et ça ressemble furieusement aux projets rêvés par les gestionnaires et de leurs alliés pédagogistes.
Professeurs soumis à 35 heures, interdiction de sortir de l'établissement pendant les trous, hiérarchie intermédiaire ( grades parmi les professeurs) ,  6 semaines de vacances de moins, bivalence ou trivalence dans des qualifications acquise à la hâte, obligation d'accepter des remplacements et des HS. Et bien sûr niveau scolaire  général de l'éducation publique  catastrophique , et faible niveau disciplinaire des enseignants, qui d'ailleurs ne restent pas dans le métier , un simple tremplin pour eux (mal payé par rapport au  coût de la vie) et ne pensent qu'à leur futur métier  

Exactement - je n'aurais pas pu mieux dire

Rendash a écrit:N'est-ce pas déjà le cas, sur le principe?

Sauf que ça n'est pas obligatoire pour toucher 100% de son salaire, pour l'instant.

Je reformule : nous avons droit, comme chaque salarié, à cinq semaines de congés payés. Le reste du temps, nous sommes simplement dispensés de cours. Mais ne pouvons-nous pas être réquisitionnés à ces occasions, justement? Ce que je traduis par : "non, on n'est pas en vacances à la Toussaint, on n'a juste pas de cours à assurer, mais on travaille quand même". Ai-je tort?

C'est une possibilité, qui devrait se heurter au fait que le CDE n'a pas envie d'ouvrir son établissement et tient, lui, à ses vacances. Mais rien n'empêche en fait, avec les nouveaux statuts, de demander aux enseignants d'encadrer les fameux stages de mise à niveau pendant les "petites" vacances.

pmuller a écrit:C'est une possibilité, qui devrait se heurter au fait que le CDE n'a pas envie d'ouvrir son établissement et tient, lui, à ses vacances. Mais rien n'empêche en fait, avec les nouveaux statuts, de demander aux enseignants d'encadrer les fameux stages de mise à niveau pendant les "petites" vacances.

Justement, c'est là ma question : sans même parler de ces nouveaux statuts (auxquels, soit dit en passant je ne comprends goutte ni miette), n'est-ce pas déjà, en principe, le cas?

Non, car dans les statuts 50, le statut est intégralement dérogatoire par rapport au régime général de la fonction publique. Désormais, il y a toujours marqué "dérogatoire", mais ce dérogatoire ne renvoie plus à grand chose, ou plutôt, le texte dit que ce qui est dérogatoire, c'est que nous faisons cours pendant 36 semaines seulement. Donc la mission 1 (les cours) a un statut dérogatoire (et on ne peut pas nous demander de faire cours pendant les vacances), mais les missions 2 et 3 peuvent se dérouler en-dehors du cadre des 36 semaines. Je n'y crois quand même pas pour tout de suite.

pmuller, as-tu conscience que par le discours que tu tiens, au final tu donnes des armes à ceux qui comptent promouvoir une interprétation du texte qui est en défaveur des enseignants ?

Concernant les vacances, le texte n'est pas plus clair que ne l'était l'autre décret, qui ne disait rien là-dessus. Pour autant que je sache, du moins. Là, tu suggères que ce nouveau texte permet de faire ceci et cela, alors qu'en réalité, pas plus qu'avant. J'appelle ça se tirer une balle dans le pieds.

Rendash a écrit:Je reformule : nous avons droit, comme chaque salarié, à cinq semaines de congés payés. Le reste du temps, nous sommes simplement dispensés de cours. Mais ne pouvons-nous pas être réquisitionnés à ces occasions, justement? Ce que je traduis par : "non, on n'est pas en vacances à la Toussaint, on n'a juste pas de cours à assurer, mais on travaille quand même". Ai-je tort?

Plusieurs réponses à la volée:

@ Rendash: le décret précise que nos obligations de services se déploient pendant l'nnée scolaire. Je ne pense pas que les congés d'été soient concernés. Pour les petites vacances, je pense pas qu'ils y touchent et de toutes façons la première des missions liées au service d'enseignement leur sera opposée s'ils le tentent.

@Elyas: missions liées = pas d'HSE, qui, si on suit le texte, disparaissent purement et simplement.