Quand on n'aime pas un élève...

Et un élève qui t'insulte, se moque de toi, te frappe, voire, dans les cas extrêmes, essaie de t'étrangler, Pascal, tu le respectes encore, tu le salues poliment dans la rue ?

Pascal a écrit:Je ne me pose pas vraiment la question si je les aime ou pas. Je cherche surtout à comprendre pourquoi ils peuvent agir parfois de manière différente. J'ai autant de plaisir à saluer un ancien élève, même si son parcours fut plus difficile que d'autres. Mais, je ressens un véritable respect pour chacun d'entre eux et je suis toujours disposé à les écouter et à leur parler sans détour, mais en les considérant.

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. J'ai eu des élèves difficiles qui étaient des personnes adorables. J'ai aussi eu pour élèves des personnes odieuses. Ce sont des choses différentes.

Pascal a écrit:Je suis tout de même choqué des propos que vous tenez sur vos élèves, et en public en plus. En sachant que sur Néoprofs, il y a des parents d'élèves inscrits, je n'ose penser l'image que vous donnez de notre profession.

J'espère au moins que vous écrivez sous le coup de la colère.

Je ne viens pas sur néoprofs pour donner une image de ma profession mais pour discuter avec des collègues. Personne n'est obligé de lire le forum. Et ceux qui viennent ici ne viennent pas forcément pour lire des propos de béni-oui-oui.

Pascal a écrit:Je ne me pose pas vraiment la question si je les aime ou pas. Je cherche surtout à comprendre pourquoi ils peuvent agir parfois de manière différente. J'ai autant de plaisir à saluer un ancien élève, même si son parcours fut plus difficile que d'autres. Mais, je ressens un véritable respect pour chacun d'entre eux et je suis toujours disposé à les écouter et à leur parler sans détour, mais en les considérant.

C'est très bien. "Jamais l'instituteur ne pourra remplacer le curé". Et pourtant...

Pascal a écrit:

Catalunya a écrit:Oui cela m'arrive. J'ai le souvenir d'une élève , que j'avais eue dans ma 4ème horrible de mon collège de stage, retrouvée 2 ans après en seconde en LP. Une gamine odieuse, vulgaire, bête et méchante. Je me souviens d'un jour, où ils faisaient un travail écrit. Elle, ne faisait rien, je me suis alors approché et lui ai parlé tout gentiment pour l'aider à faire la première question. Elle m'a répondu "ouais c'est bon vas y je vais le faire!!" en haussant la voix. Alors oui je l'ai méprisée, car elle était méprisable.
Elle est en terminale maintenant, je ne suis plus en LP. J'espère qu'elle ratera son bac.

Quelle violence quand on y réfléchit.

Quel privilège a été le tien, ô Pascal, de ne jamais croiser dans tes cours d'élèves furieusement violents, pervers ou sournois. Mais ça ne doit pas exister. Un enfant est l'innocence même...

Sphinx a écrit:Et un élève qui t'insulte, se moque de toi, te frappe, voire, dans les cas extrêmes, essaie de t'étrangler, Pascal, tu le respectes encore, tu le salues poliment dans la rue ?

+1.

Pascal, ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais tu as une tendance à donner des leçons aux autres qui est proprement agaçante.

Provence a écrit:

Pascal a écrit:Je suis tout de même choqué des propos que vous tenez sur vos élèves, et en public en plus. En sachant que sur Néoprofs, il y a des parents d'élèves inscrits, je n'ose penser l'image que vous donnez de notre profession.

J'espère au moins que vous écrivez sous le coup de la colère.

Je ne viens pas sur néoprofs pour donne rune image de ma profession mais pour discuter avec des collègues. Personne n'est obligé de lire le forum. Et ceux qui viennent ici ne viennent pas forcément pour lire des propos de béni-oui-oui.

Pascal a écrit:Je ne me pose pas vraiment la question si je les aime ou pas. Je cherche surtout à comprendre pourquoi ils peuvent agir parfois de manière différente. J'ai autant de plaisir à saluer un ancien élève, même si son parcours fut plus difficile que d'autres. Mais, je ressens un véritable respect pour chacun d'entre eux et je suis toujours disposé à les écouter et à leur parler sans détour, mais en les considérant.

C'est très bien.

Pascal a écrit:

Catalunya a écrit:Oui cela m'arrive. J'ai le souvenir d'une élève , que j'avais eue dans ma 4ème horrible de mon collège de stage, retrouvée 2 ans après en seconde en LP. Une gamine odieuse, vulgaire, bête et méchante. Je me souviens d'un jour, où ils faisaient un travail écrit. Elle, ne faisait rien, je me suis alors approché et lui ai parlé tout gentiment pour l'aider à faire la première question. Elle m'a répondu "ouais c'est bon vas y je vais le faire!!" en haussant la voix. Alors oui je l'ai méprisée, car elle était méprisable.
Elle est en terminale maintenant, je ne suis plus en LP. J'espère qu'elle ratera son bac.

Quelle violence quand on y réfléchit.

Quel privilège a été le tien, ô Pascal, de ne jamais croiser dans tes cours d'élèves furieusement violents, pervers ou sournois. Mais ça ne doit pas exister. Un enfant est l'innocence même...

Sans parler d'élèves qui ne sont pas des enfants...

JPhMM a écrit:

Pascal a écrit:Je ne me pose pas vraiment la question si je les aime ou pas. Je cherche surtout à comprendre pourquoi ils peuvent agir parfois de manière différente. J'ai autant de plaisir à saluer un ancien élève, même si son parcours fut plus difficile que d'autres. Mais, je ressens un véritable respect pour chacun d'entre eux et je suis toujours disposé à les écouter et à leur parler sans détour, mais en les considérant.

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. J'ai eu des élèves difficiles qui étaient des personnes adorables. J'ai aussi eu pour élèves des personnes odieuses. Ce sont des choses différentes.

J'ai un élève cette année qui est ingérable, capable des pires insolences, et tout sauf brillant intellectuellement. Bon. Ce gamin est instable psychologiquement, il est soigné en accueil de jour actuellement, il a vécu des choses très lourdes dans sa famille, et je ne le vois qu'une fois par semaine - ça se passe un coup bien, un coup mal, honnêtement, je ne ressens rien vis-à-vis de cet élève, je n'ai pas d'affection pour lui, mais je ne lui en veux pas spécialement non plus. Pareil pour une autre, dans une autre classe, qui est complètement dépressive et dont je ne peux rien tirer. D'autres n'ont pas cette excuse : ils ont un niveau scolaire correct, une famille normale, pas de problèmes particuliers. Et pourtant, ils ont tant de défauts et un comportement si discutable qu'on ne peut que les trouver antipathiques. Ceux-là, non, je ne les aime pas. Ils ne sont qu'une poignée, hein, moins des doigts d'une main sur toutes mes classes. Mais je ne vois pas au nom de quoi je devrais me forcer à les aimer. Je les traite comme les autres en classe, c'est tout.

Les insultes, les moqueries, ça m'est déjà arrivé, mais il faut passer outre. Nous avons assez de recul pour nous comporter dignement et les élèves ont bien le droit à l'erreur. Je ne suis jamais rancunier au point de leur vouloir du mal ! Je reste poli, quand je croise un élève.

Et les coups et autres tentatives de strangulation, alors? Tu prends du recul? Tu analyses, comprends, excuses?

WW, on a trouvé ton CDE

mathmax a écrit:Je n'aime pas tous les jeunes, de même que je n'aime pas tous les adultes.

Quand quelqu'un me déclare aimer les enfants, je pense aux gens qui aiment les animaux, comme ça, sans distinction, comme s'ils n'avaient pas de caractéristiques individuelles.

Malheureusement, certains êtres humains ne sont pas aimables et cela peut se manifester dès l'enfance.

On peut avoir, et c'est admirable, la vocation de trouver de l'aimable dans chaque être humain mais c'est un charisme particulier qui à ma connaissance ne fait pas partie des compétences  évaluées par le CAPES ou l'agrégation.

Tout est dit : nous sommes dans le monde du travail, et il est normal que sur des centaines d'élèves que nous voyons, certains nous soient totalement antipathiques, voire détestables, car insultants, arrogants, agressifs, sournois, capricieux... comme dans tout groupe humain. Et l'adolescence exacerbe ces défauts de caractère.
Et moins on les voit, mieux on se porte, il est d'une hypocrisie sans nom de prétendre le contraire par je ne sais quel politiquement correct.
Ce qui n'empêche pas de les supporter et de leur dispenser le même cours qu'aux autres, parce que nous sommes là pour la transmission du savoir à une classe d'âge, dans un système institutionnel qui a pour but aussi l'intérêt de la Nation, et non dans un service à la personne où l'affect doit tout envahir.

sansara a écrit:

Sphinx a écrit:Et un élève qui t'insulte, se moque de toi, te frappe, voire, dans les cas extrêmes, essaie de t'étrangler, Pascal, tu le respectes encore, tu le salues poliment dans la rue ?

+1.

Pascal, ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais tu as une tendance à donner des leçons aux autres qui est proprement agaçante.

Et je continuerai autant que nécessaire lorsque quelque chose me dérangera.

Pascal a écrit:Les insultes, les moqueries, ça m'est déjà arrivé, mais il faut passer outre. Nous avons assez de recul pour nous comporter dignement et les élèves ont bien le droit à l'erreur.

Nous comporter dignement, oui, que les élèves aient le droit à l'erreur, soit, mais je ne crois pas qu'on mette la même chose sous le mot "erreur", franchement... Le manque total d'éducation, le mépris, l'arrogance, la violence, c'est juste une erreur pour toi ?

Je ne suis jamais rancunier au point de leur vouloir du mal ! Je reste poli, quand je croise un élève.

Qui a parlé de leur vouloir du mal, de ne pas rester poli ? tu nous dépeins en psychopathes grossiers. Nous parlons de nos sentiments, qui nous sont personnels. Je n'ai encore jamais insulté un élève, même ceux qui me déplaisent fortement En revanche, je n'irai pas leur serrer la louche et je me désintéresse de ce qu'ils deviennent.

Pascal a écrit:

sansara a écrit:

Sphinx a écrit:Et un élève qui t'insulte, se moque de toi, te frappe, voire, dans les cas extrêmes, essaie de t'étrangler, Pascal, tu le respectes encore, tu le salues poliment dans la rue ?

+1.

Pascal, ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais tu as une tendance à donner des leçons aux autres qui est proprement agaçante.

Et je continuerai autant que nécessaire lorsque quelque chose me dérangera.

Grand bien t'en fasse, si tu aimes perdre ton temps.

Pascal a écrit:Les insultes, les moqueries, ça m'est déjà arrivé, mais il faut passer outre.

Et puis quoi encore?

Nous avons assez de recul pour nous comporter dignement

Certes oui, mais je ne vois pas le rapport avec la question.

et les élèves ont bien le droit à l'erreur.

Au singulier?

 Je ne suis jamais rancunier au point de leur vouloir du mal !

C'est très bien.

Je reste poli, quand je croise un élève.

C'est très bien. Je suppose que tes collègues, qui n'ont pas reçu ta bonne éducation, se mettent à roter bruyamment et à jurer comme des charretiers dans ce type d'occasion.

Lefteris a écrit:

mathmax a écrit:Je n'aime pas tous les jeunes, de même que je n'aime pas tous les adultes.

Quand quelqu'un me déclare aimer les enfants, je pense aux gens qui aiment les animaux, comme ça, sans distinction, comme s'ils n'avaient pas de caractéristiques individuelles.

Malheureusement, certains êtres humains ne sont pas aimables et cela peut se manifester dès l'enfance.

On peut avoir, et c'est admirable, la vocation de trouver de l'aimable dans chaque être humain mais c'est un charisme particulier qui à ma connaissance ne fait pas partie des compétences  évaluées par le CAPES ou l'agrégation.

Tout est dit : nous sommes dans le monde du travail,  et il est normal que sur des centaines d'élèves que nous voyons, certains nous soient totalement antipathiques, voire détestables, car insultants, arrogants, agressifs, sournois, capricieux... comme dans tout groupe humain.  Et l'adolescence exacerbe ces défauts de caractère.
Et moins on les voit, mieux on se porte, il est d'une hypocrisie sans nom de prétendre le contraire par je ne sais quel politiquement correct.
Ce qui n'empêche pas de les supporter et de leur dispenser le même cours qu'aux autres, parce que  nous  sommes là pour la transmission du savoir à une classe d'âge, dans un système institutionnel qui a pour but aussi l'intérêt de la Nation, et non dans un service à la personne où l'affect doit tout envahir.

Je préfère ces propos....

Pascal a écrit:Les insultes, les moqueries, ça m'est déjà arrivé, mais il faut passer outre. Nous avons assez de recul pour nous comporter dignement et les élèves ont bien le droit à l'erreur.  Je ne suis jamais rancunier au point de leur vouloir du mal ! Je reste poli, quand je croise un élève.

Es-tu en train de dire que parce qu'on n'aime pas un élève, on ne se comporte pas dignement avec lui ?

De plus, je rappelle que "ne pas aimer" possède deux sens différents, celui de l'absence de sentiment d'une part, et celui du sentiment négatif d'autre part.

sansara a écrit:

Pascal a écrit:

sansara a écrit:

+1.

Pascal, ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais tu as une tendance à donner des leçons aux autres qui est proprement agaçante.

Et je continuerai autant que nécessaire lorsque quelque chose me dérangera.

Grand bien t'en fasse, si tu aimes perdre ton temps.

Si Pascal ne continue que lorsque quelque chose ne lui plait pas, il conviendrait mieux qu'il n'aime pas ses élèves, finalement.

Provence a écrit:

Pascal a écrit:Les insultes, les moqueries, ça m'est déjà arrivé, mais il faut passer outre.

Et puis quoi encore?

Nous avons assez de recul pour nous comporter dignement

Certes oui, mais je ne vois pas le rapport avec la question.

et les élèves ont bien le droit à l'erreur.

Au singulier?

 Je ne suis jamais rancunier au point de leur vouloir du mal !

C'est très bien.

Je reste poli, quand je croise un élève.

C'est très bien. Je suppose que tes collègues, qui n'ont pas reçu ta bonne éducation, se mettent à roter bruyamment et à jurer comme des charretiers dans ce type d'occasion.

Bien entendu, quand la sanction est passée !

Trouver antipathique, ne pas aimer un élève ne veut pas dire le mépriser pour autant.
Après, si certains font particulièrement la misère, bon, faut pas exagérer non plus, on ne va pas en redemander...

Mezzo voce a écrit:

scot69 a écrit:Ca m'arrive régulièrement de détester des élèves, et c'est normal, ils sont détestables!

Pour vous dire mon sadisme: je recroise un jour un ancien élève absolument odieux (celui qui voulait me pousser au suicide) et ce gamin me dit qu'il ne bosse pas, ne fait rien et s'est mis dans une situation compliquée avec une nana qu'il a mise enceinte... je lui réponds alors "comme quoi la roue tourne!" et j'ai tracé...! Comme je suis méchant!

Vous trouvez pas ces propos odieux?

Si si, Lizdarcy, tu n'as pas suivi, il faut au contraire en redemander. Tendons l'autre joue. C'est ça, être bienveillant. Se faire cracher dessus et en redemander.

Pascal a écrit:

Mezzo voce a écrit:

scot69 a écrit:Ca m'arrive régulièrement de détester des élèves, et c'est normal, ils sont détestables!

Pour vous dire mon sadisme: je recroise un jour un ancien élève absolument odieux (celui qui voulait me pousser au suicide) et ce gamin me dit qu'il ne bosse pas, ne fait rien et s'est mis dans une situation compliquée avec une nana qu'il a mise enceinte... je lui réponds alors "comme quoi la roue tourne!" et j'ai tracé...! Comme je suis méchant!

Vous trouvez pas ces propos odieux?

Je suis tout à fait d'accord: il est odieux de vouloir pousser son enseignant au suicide.

Pascal a écrit:

Lefteris a écrit:

mathmax a écrit:Je n'aime pas tous les jeunes, de même que je n'aime pas tous les adultes.

Quand quelqu'un me déclare aimer les enfants, je pense aux gens qui aiment les animaux, comme ça, sans distinction, comme s'ils n'avaient pas de caractéristiques individuelles.

Malheureusement, certains êtres humains ne sont pas aimables et cela peut se manifester dès l'enfance.

On peut avoir, et c'est admirable, la vocation de trouver de l'aimable dans chaque être humain mais c'est un charisme particulier qui à ma connaissance ne fait pas partie des compétences  évaluées par le CAPES ou l'agrégation.

Tout est dit : nous sommes dans le monde du travail,  et il est normal que sur des centaines d'élèves que nous voyons, certains nous soient totalement antipathiques, voire détestables, car insultants, arrogants, agressifs, sournois, capricieux... comme dans tout groupe humain.  Et l'adolescence exacerbe ces défauts de caractère.
Et moins on les voit, mieux on se porte, il est d'une hypocrisie sans nom de prétendre le contraire par je ne sais quel politiquement correct.
Ce qui n'empêche pas de les supporter et de leur dispenser le même cours qu'aux autres, parce que  nous  sommes là pour la transmission du savoir à une classe d'âge, dans un système institutionnel qui a pour but aussi l'intérêt de la Nation, et non dans un service à la personne où l'affect doit tout envahir.

Je préfère ces propos....

Ce qui n'empêche pas de ne pas les aimer.

Pascal a écrit:

Mezzo voce a écrit:

scot69 a écrit:Ca m'arrive régulièrement de détester des élèves, et c'est normal, ils sont détestables!

Pour vous dire mon sadisme: je recroise un jour un ancien élève absolument odieux (celui qui voulait me pousser au suicide) et ce gamin me dit qu'il ne bosse pas, ne fait rien et s'est mis dans une situation compliquée avec une nana qu'il a mise enceinte... je lui réponds alors "comme quoi la roue tourne!" et j'ai tracé...! Comme je suis méchant!

Vous trouvez pas ces propos odieux?

Ben voyons.
Dire "Comme quoi la roue tourne", c'est odieux.
Essayer de pousser quelqu'un au suicide, ce n'est pas odieux.

Tout va bien...

Lizdarcy a écrit:Trouver antipathique, ne pas aimer un élève ne veut pas dire le mépriser pour autant.
Après, si certains font particulièrement la misère, bon, faut pas exagérer non plus, on ne va pas en redemander...

Oui, je comprends, nous aussi nous sommes limités émotionnellement, mais quand même... de là à leur vouloir du mal.

Pascal a écrit:

Lizdarcy a écrit:Trouver antipathique, ne pas aimer un élève ne veut pas dire le mépriser pour autant.
Après, si certains font particulièrement la misère, bon, faut pas exagérer non plus, on ne va pas en redemander...

Oui, je comprends, nous aussi nous sommes limités émotionnellement, mais quand même... de là à leur vouloir du mal.

Pascal a écrit:

Lizdarcy a écrit:Trouver antipathique, ne pas aimer un élève ne veut pas dire le mépriser pour autant.
Après, si certains font particulièrement la misère, bon, faut pas exagérer non plus, on ne va pas en redemander...

Oui, je comprends, nous aussi nous sommes limités émotionnellement, mais quand même... de là à leur vouloir du mal.

Erreur.
En fait, tu ne comprends pas.