Re: Français - J'ai 10-15h hebdomadaires de corrections de copies en lycée : suis-je dans la norme ?

par User5899 Sam 29 Nov 2014 - 21:32

"Qu'est-ce que la couverture de l'édition Folio nous permet de comprendre en termes d'horizon d'attente"
veneration

par thrasybule Sam 29 Nov 2014 - 21:34

Bon et j'ai rien dit sur Brook et Duras, car je ne veux pas alimenter une polémique supplémentaire mais mes intestins durassiens (approximative homéotéleute) se sont tout crispés...

par User5899 Sam 29 Nov 2014 - 21:39

thrasybule a écrit:Bon et j'ai rien dit sur Brook et Duras, car je ne veux pas alimenter une polémique supplémentaire mais mes intestins durassiens (approximative homéotéleute) se sont tout crispés...

Hmm ?

par thrasybule Sam 29 Nov 2014 - 21:42

Un travail qui a été fait par des élèves, et dont il a été question comme exemple de devoir dans le topic, sur la comparaison entre Moderato Cantabile et son adaptation filmique, que Margot détestait, contresens absolu sur son livre. Un film d'une insignifiance totale.

par capucine42 Sam 29 Nov 2014 - 21:55

thrasybule a écrit:J'ai une collègue qui fait beaucoup d'évaluations: j'ai vu et j'ai compris. Des cucuteries de 20 lignes..Evaluations sans aucune valeur et qui ne sont le reflet que de la vacuité de l'enseignement reçu.

Voilà. Tout est dit. Je suis nulle donc j'évalue pour cacher ma nullité.

J'aimerais pouvoir en bout de course comparer la moyenne que mes élèves auront au bac et la moyenne de vos élèves pour en être sûre. Mais je ne pense pas que vous soyez d'assez bonne foi pour cela. Et puis on me dira que c'est parce qu'on sélectionne.... Enfin bref, je vous laisse vous moquer de vos imbéciles de collègues qui ne vous arrivent pas à la cheville. Grand bien vous en fasse.

par thrasybule Sam 29 Nov 2014 - 21:57

J'ai parlé d'une collègue et non pas de vous. Mais si vous vous identifiez, c'est votre problème.

par capucine42 Sam 29 Nov 2014 - 22:06

thrasybule a écrit:J'ai parlé d'une collègue et non pas de vous. Mais si vous vous identifiez, c'est votre problème.

Ca c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi et même de la malhonnêteté car vous avez fait clairement un amalgame entre la nullité de mon DM sur Duras que vous n'avez pas lu et le travail de cette collègue.

par thrasybule Sam 29 Nov 2014 - 22:11

Pas du tout, j'ai additionné deux impressions hétérogènes et je ne savais même pas que c'était vous qui étiez l'auteur de ce sujet ambitieux sur la réécriture bouleversante de MC. Le capucinocentrisme n'a pas encore trouvé son Galilée, manifestement..

par User5899 Sam 29 Nov 2014 - 22:34

Par ailleurs, si vous connaissez les notes de vos élèves après la 1re, je me demande comment vous faites (je ne parle pas des élèves qui vous envoient un gentil courriel). On nous dit que les notes sont la propriété des élèves et qu'officiellement, nous n'y avons pas accès.
Sinon, Capucine42, je n'ai rien à vous prouver. Nous sommes dans le cadre d'une discussion. Nous faisons, vous et moi, ce que nous voulons, chacun en recherche j'imagine de l'équilibre entre sa vie et son travail. Mais d'autres nous lisent, et je souhaite qu'ils entendent dire, par Thrasy, par d'autres, par moi, qu'il n'y a pas nécessité absolue de n devoirs pour que ça marche, et que les standards que les nouveaux veulent imposer parce qu'ils ont entendu que, parce qu'ils sentent que, parce que ci, parce que ça ne sont que des choix personnels, respectables, mais des choix. Vous avez le droit de corriger sans cesse. Moi, je ne l'ai jamais fait, jamais. Mais de toutes façons, aujourd'hui, je n'en serais plus capable.
Et basta.

par User5899 Sam 29 Nov 2014 - 22:55

capucine42 a écrit:Dois je expliquer au CDE que nous évaluons trop et que c'est nuisible pour les élèves? Donnez moi vos arguments car moi ça m'arrangerait de passer moins de temps à bosser.

J'avais raté ce passage. Oui, avec le recul de ma carrière, je trouve que vous évaluez trop. Mais eut-être que vos élèves sont assez bons et cultivés pour faire des dissertations pendant l'année ? Perso, je trouve que les devoirs manquent de contenu, et que ce manque de contenu entraine le manque de méthode. J'essaie donc de pallier ce problème.

par Longyearbyen's lover Sam 29 Nov 2014 - 23:07

Au fait, combien y a-t-il de bacs blancs écrits et oraux chez vous ?

par ben2510 Sam 29 Nov 2014 - 23:09

Cripure a écrit:Par ailleurs, si vous connaissez les notes de vos élèves après la 1re, je me demande comment vous faites (je ne parle pas des élèves qui vous envoient un gentil courriel). On nous dit que les notes sont la propriété des élèves et qu'officiellement, nous n'y avons pas accès.
Sinon, Capucine42, je n'ai rien à vous prouver. Nous sommes dans le cadre d'une discussion. Nous faisons, vous et moi, ce que nous voulons, chacun en recherche j'imagine de l'équilibre entre sa vie et son travail. Mais d'autres nous lisent, et je souhaite qu'ils entendent dire, par Thrasy, par d'autres, par moi, qu'il n'y a pas nécessité absolue de n devoirs pour que ça marche, et que les standards que les nouveaux veulent imposer parce qu'ils ont entendu que, parce qu'ils sentent que, parce que ci, parce que ça ne sont que des choix personnels, respectables, mais des choix. Vous avez le droit de corriger sans cesse. Moi, je ne l'ai jamais fait, jamais. Mais de toutes façons, aujourd'hui, je n'en serais plus capable.
Et basta.

Dans mon lycée, les professeurs principaux de Terminale demandent leurs notes d'EAF aux élèves, pour en tenir compte lors du bac blanc. Et ils transmettent ces notes aux collègues de Français qui les demandent.

Par ailleurs, quelques remarques :
* je dois avouer que j'hallucine un peu sur la faible quantité de devoirs de 4h imposés aux élèves ; je ne comprends pas que les collègues de Français n'osent pas décréter que tel jour, tous les élèves de seconde seront en devoir de Français, point barre. Pas toutes les semaines, hein, mais une fois par trimestre ce serait raisonnable. En tout cas en maths dans mon lycée nous le faisons.

*sur le fait de faire écrire les élèves, de noter souvent, etc, il me semble qu'il est utile de distinguer plusieurs choses : faire écrire, ramasser des copies, corriger des copies, noter des copies, entrer les notes dans pronote. En ce qui me concerne, en particulier en seconde, le premier devoir noté doit être à peu près le cinquième paquet ramassé et corrigé ; la question est de savoir pourquoi on corrige des copies... Est-ce pour mettre des notes ? Est-ce pour contrôler la qualité des apprentissages ?

*enfin, si ça peut en consoler certains, il n'y a pas qu'en Français qu'on passe beaucoup de temps à corriger...

par User5899 Sam 29 Nov 2014 - 23:17

On a longtemps eu un devoir de 4h organisé par l'établissement à la demande des profs (je suis arrivé en 1990). Quand j'ai pris la coordination, en 2005, nous nous sommes mis d'accord pour deux devoirs dans l'année, entre fin mars et fin mai. Cette année, les collègues m'ont demandé de faire diminuer le nombre et de revenir à un. Nous ne faisons pas d'oral blanc.
Pour les terminales, il y a un bac blanc avec toutes les disciplines d'écrit.

Ben, en maths, je sais qu'il y a polémique sur la question des devoirs à la maison. Mes collègues ont une doctrine collective d'opposition à l'inspection et ne font aucun DM. Ils font 2 ou 3 DS par trimestre et par classe.

par caribouc Dim 30 Nov 2014 - 2:38

Capucine, tu fais vraiment trop de raccourcis... C'est épuisant de devoir tout expliquer et justifier.

Personne n'a dit ou écrit : tu évalues beaucoup DONC tu fais de la daube. Seulement, j'ai dit que j'avais fait un choix : une correction détaillée qui me prend beaucoup de temps mais que je pense utile aux élèves... Et que si j'évaluais comme certains qui ne se prennent pas le chou (et je n'ai pas parlé de toi puisque je ne te connais pas ), je pourrais faire plus d'interros (et moins de cours, c'est un choix là encore).

Tu ne peux pas non plus nous dire qu'on ne fait rien ou qu'on ne fait pas bosser les élèves sous prétexte qu'on n'a pas 5 notes de devoirs de type bac. On peut faire bosser et écrire les élèves sans ramasser.

Enfin, moi, je suis épuisée de changer de bahut et niveaux chaque année (donc de refaire un programme à fond chaque année... Je sais bien fait pour ma g***le, j'ai qu'à réussir le concours), de gérer mes enfants seule, de lutter pour ne pas m'effondrer au premier coup de vent ou de bambou... Toi, tu as apparemment l'énergie et l'envie...

par Babayaga Dim 30 Nov 2014 - 8:41

MUTIS a écrit:

marjolie.june a écrit:A vous lire, ça donne envie de rester au collège...

Quand on préfère lire que lire des copies c'est mieux. Et quand on n'a pas envie de bachoter aussi tous les ans.
En collège je passe entre 4 et 6h à corriger par semaine. Il y en a pas mal (surtout dans d'autres matières que les Lettres) qui passent beaucoup moins de temps...

Bon, je suis en train de me dire que j'ai beaucoup de chance d'être prof d'allemand. Alors certes, je suis quasiment condamnée à être sur deux bahuts, mon edt en souffre, mais mes effectifs sont les suivants :
Collège 1 :
- 5e LV1 : 14 élèves
- 4e LV1 : 16 élèves
- 4e euro : 8 élèves
- 3e LV2 : 8 élèves

Collège 2 :
- 4e LV2 : 14 élèves
- 3e LV2 : 15 élèves

Comme c'est au collège, je multiplie les interrogations de vocabulaire et de conjugaison sinon les élèves n'apprennent pas, et ce genre d'interro, je le corrige en 2 minutes par copie. Le calcul est vite fait, une heure de trou et je corrige deux paquets. J'ai trois heures de trou par semaine, une interro par classe, donc je fais tout au collège. Pour les gros devoirs de fin de chapitre, ça prend plus de temps, mais pas plus de 10 minutes par copie, et encore c'est souvent 5. Sur un devoir où j'évalue les trois compétences (compréhension de l'oral, compréhension de l'écrit, expression écrite), seule l'expression écrite demande du temps. Et je fais 2 chapitres par trimestre.

Bref, je ne rapporte pas beaucoup de copies à la maison, nous ne faisons pas le même travail.

par Iphigénie Dim 30 Nov 2014 - 9:07

Bon allez, vous êtes tous ridiculement paresseux: Razz

je viens de regarder combien les élèves ont de notes en français première, chez moi, enfin... dans les autres classes que les miennes: en L, et en ES ma collègue qui a un ET de 25 heures par semaine et saute sur tous les remplacements de Robien qui passent a

Spoiler:

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On peut pas lutter, que je dis. Français - J'ai 10-15h hebdomadaires de corrections de copies en lycée : suis-je dans la norme ? - Page 5 248604097

Le pire, c'est que noter autant, ça risque en fait de choquer l'IPR et l'administration et les parents, par les temps qui courent; elle se met grave en danger.

Moi j'ai quatre notes:
2 questions sur corpus en classe, 2 dm type bac (mais avec un seul sujet obligatoire) à la maison (-en cherchant un texte peu connu pour le commentaire, en changeant les corpus des annales, en imposant une dissertation appuyée sur les LA étudiées en classe, pour éviter le copié bête sur internet).

Sinon, pour les notes de l'EAF, on nous les donne à la rentrée, elles sont rangées par classe (qui a dit qu'on fait des statistiques et des comparaisons avec?)

Nous faisons deux bacs blancs écrits (en janvier et en mai écrit) un bac blanc oral sur une semaine , en février.
Pour l"oral, soit on le fait en HSE (ma collègue sus-citée par exemple, en choisissant les plages hors de ses heures de cours, autant que faire se peut car on ne fait pas encore nocturne).
Soit, pour moi, essentiellement pendant mes heures de cours qui sont "banalisées"cette semaine-là.

Je pense très sérieusement que l'organisation de notre travail ne doit dépendre que de nous et nous seuls: nous faisons des choix, et des choix réfléchis: nombre de devoirs, fréquence, nature des devoirs, rapidité de la correction, utilité de l'évaluation etc: c'est nous qui organisons notre travail, chacun selon ce qu'il estime nécessaire. Le jour où on cherchera ( j'aime le futur) à s'aligner sur la norme, les desiderata des uns ou des autres, la volonté de faire du zèle, bref la comparaison des uns avec les autres, on aura perdu toute notre autonomie et il sera temps de songer à une reconversion.

par stench Dim 30 Nov 2014 - 9:21

J'aurai trois notes par classe ce trimestre, comme pour tous les autres trimestres. ce n'est pas parce que je n'ai que trois notes que je n'évalue pas, il faut arrêter de dire n'importe quoi. Ces trois notes sont des devoirs type bac. En revanche, tous les autres travaux écrits faits en classe, je passe, je lis, je conseille, je réponds aux questions, bref, j'évalue, et les élèves connaissent parfaitement leur niveau, leurs points forts et leurs faiblesses. C'est à mon avis bien plus important pour eux de s'exercer de cette façon, sans la pression de la note, que d'avoir des interrogations de lecture par exemple qui ne servent à rien dans leur apprentissage de ce qui est attendu à l'examen.

par capucine42 Dim 30 Nov 2014 - 19:25

Bien, ce sera donc le dernier mot.
Je n'en ai strictement rien à faire que certains aient deux notes, trois notes ou plus. Je trouve par contre très hypocrite de dire que ce que moi et plein d'autres faisons ne sert à rien, est forcément mal fait.
Quand je pose 5 questions de lecture après un commentaire que j'évalue, non, Stench, ça ne sert pas à rien. Ils n'ont pas de question d'entretien vos élèves dans votre académie?

Le pire c'est que je n'ai jamais invité personne à faire comme moi, je n'ai fait que répondre à une question initiale et depuis je dois me justifier sans cesse.

Après ça, je pense que c'en est fini de Néo pour moi. Et cela n'a aucune importance.

par leyade Dim 30 Nov 2014 - 19:37

capucine42 a écrit:Bien, ce sera donc le dernier mot.
Je n'en ai strictement rien à faire que certains aient deux notes, trois notes ou plus. Je trouve par contre très hypocrite de dire que ce que moi et plein d'autres faisons ne sert à rien, est forcément mal fait.
Quand je pose 5 questions de lecture après un commentaire que j'évalue, non, Stench, ça ne sert pas à rien. Ils n'ont pas de question d'entretien vos élèves dans votre académie?

Le pire c'est que je n'ai jamais invité personne à faire comme moi, je n'ai fait que répondre à une question initiale et depuis je dois me justifier sans cesse.

Après ça, je pense que c'en est fini de Néo pour moi. Et cela n'a aucune importance.

Nan!

par leyade Dim 30 Nov 2014 - 19:40

La discussion est intéressante : j'étais poussée à donner 6 à 10 travaux notés, voir la tendance exprimée sur ce fil a été intéressante, ça m'a fait réfléchir : on peut effectivement noter moins, tout en évaluant quand même, mais ça ne veut pas dire qu'évaluer plus vaut moins!
Si j'étais encore en lycée, je "tomberais" à 5, 6 notes maxi, mais pas moins, j'ai quand même l'impression qu'à 2, 3 notes, ça ne marcherait qu'avec des élèves bosseurs, responsables et autonomes.

par capucine42 Dim 30 Nov 2014 - 19:47

leyade a écrit:

capucine42 a écrit:Bien, ce sera donc le dernier mot.
Je n'en ai strictement rien à faire que certains aient deux notes, trois notes ou plus. Je trouve par contre très hypocrite de dire que ce que moi et plein d'autres faisons ne sert à rien, est forcément mal fait.
Quand je pose 5 questions de lecture après un commentaire que j'évalue, non, Stench, ça ne sert pas à rien. Ils n'ont pas de question d'entretien vos élèves dans votre académie?

Le pire c'est que je n'ai jamais invité personne à faire comme moi, je n'ai fait que répondre à une question initiale et depuis je dois me justifier sans cesse.

Après ça, je pense que c'en est fini de Néo pour moi. Et cela n'a aucune importance.

Nan!

Tu sais ça faisait un moment que je n'avais pas participé, et j'intervenais essentiellement sur les discussions shopping et régime à l'époque où je venais ! Disons que c'en est fini pour les discussions boulot au moins....Je reviendrai bien vous voir sur les topics parents de monstres de temps en temps!-)

par leyade Dim 30 Nov 2014 - 19:49

Cool alors Wink

par stench Dim 30 Nov 2014 - 19:57

capucine42 a écrit:Bien, ce sera donc le dernier mot.
Je n'en ai strictement rien à faire que certains aient deux notes, trois notes ou plus. Je trouve par contre très hypocrite de dire que ce que moi et plein d'autres faisons ne sert à rien, est forcément mal fait.
Quand je pose 5 questions de lecture après un commentaire que j'évalue, non, Stench, ça ne sert pas à rien. Ils n'ont pas de question d'entretien vos élèves dans votre académie?

Le pire c'est que je n'ai jamais invité personne à faire comme moi, je n'ai fait que répondre à une question initiale et depuis je dois me justifier sans cesse.

Après ça, je pense que c'en est fini de Néo pour moi. Et cela n'a aucune importance.

Je suis surpris que mon message provoque ça. Inutile cependant d'éclairer (et de nuancer) mon propos puisque tu n'es plus là.

par Violet Dim 30 Nov 2014 - 20:37

Dommage Capucine... Je trouve que la divergence de vos propos et la diversité de vos pratiques à tous sont très éclairantes et intéressantes.

par zabriskie Dim 30 Nov 2014 - 21:22

JE trouve aussi la discussion intéressante, même si j'ai pu paraître un peu piquée Rolling Eyes

Ça me fait réfléchir, ça me force à me positionner et à voir ce qui est important pour moi.
Comme Cripure, je trouve qu'enseigner les lettres sans lire, c'est quand même dommage. Comme Capucine, je pense qu'il faut que les élèves soient confrontés à l'écriture le plus souvent possible, mais aussi que certains ont besoin de la note pour bosser.

J'ai pu paraître agacée parce qu'avec mes 3 notes en 1re et 4 en 2de (pour être bien exacte !), je suis déjà épuisée, et ma vie privée réduite à peau de chagrin... et j'ai le sentiment de fair een sorte de faire progresser mes élèves. Après, je n'ai pas préparé mes LA en avance, je suis en ce moment à flux tendu en 2de et en 1re, cela explique que je sois débordée.

Sinon, chez nous : 4 devoirs de 4h par an en 1re - je crois détenir le record... Finalement, ça me va, parce que ça permet de faire 1 devoir par objet d'étude ; le tout est de sa battre pour avoir un planning pertinent. Un oral blanc aussi, que l'on assure "pour la gloire"... on essaie de faire bouger les choses progressivement.

par Longyearbyen's lover Dim 30 Nov 2014 - 21:28

C'est beaucoup, 4 devoir de 4 h par an, mais un par an, c'est, comment dire ...