Re: Le CNIRE rend son rapport, et réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

par Elyas 12/11/2014, 07:48

Annabel Lee a écrit:Je constate de lourdes erreurs de grammaires dans la proposition 18.

La paille, l'oeil et la poutre, toussa toussa Rolling Eyes

par Celadon 12/11/2014, 07:48

Iphigénie a écrit:

Outis a écrit:

Proposition 15. Renforcer la place des parents dans les conseils de classe

Ben en plus de décider de l'orientation, du passage automatique en classe supérieure, de contester les appréciations et les notes, (de supprimer les notes) et de la bienveillance généralisée, qu'est-ce qu'on fait de plus? On leur offre du thé au jasmin?

Surtout pas, malheureuse ! Tu veux qu'on te traite de tyran qui impose le parfum ? En lieu de quoi tu apportes tout ton attirail de choix de chez M... F.... ou du P... des T....

par Annabel Lee 12/11/2014, 07:51

Elyas a écrit:

Annabel Lee a écrit:Je constate de lourdes erreurs de grammaires dans la proposition 18.

La paille, l'oeil et la poutre, toussa toussa

Oh, c'est juste que je ne suis pas réveillée. Pff ! ça m'apprendra à poster à jeûn !

par Zorglub 12/11/2014, 16:09

JPhMM a écrit:la face cachée des hyènes

Lorsque j'ai lu ce commentaire, j'ai crains le pire (bonnes âmes sensibles et bienveillantes s'abstenir).

par Olympias 12/11/2014, 16:28

John a écrit:Commentaire de Bernard Appy : "CNIRE : 79 membres pour 52 pages et 25 propositions en 18 mois. L'innovation ne se situe pas dans le rendement"

Ce qui fait donc 1,51 pages par membre et en 18 mois et 3,16 propositions par membre ! Ce sont vraiment des champions !! Mais je ne vais pas lire tout de suite, je suis d'excellente humeur et j'ai surtout envie de le rester... Twisted Evil

Et une dédicace spéciale pour ces stakhanovistes de l'innovation !

par Lagomorphe 12/11/2014, 17:43

PauvreYorick a écrit:

sansara a écrit:

Le CNIRE a écrit:Proposition 16. Le chef d’établissement n’est plus le président du conseil d’administration mais est élu parmi les partenaires ou les personnalités extérieures.

Je suis la seule à comprendre, par la formulation de la phrase, que le chef d'établissement est élu parmi les partenaires ou les personnalités extérieures ?

Ou je suis vraiment de mauvaise foi ?

Ben je ne vois pas ce qu'on peut comprendre d'autre, si ce n'est, éventuellement, que la phrase n'a pas de sens du tout.

Je l'aurais plutôt vu comme "Le président du conseil d'administration n'est plus systématiquement le CDE mais l'un des membres du CA élu par les autres membres du CA. Ce membre du CA devenant président de séance (organisateur des débats, maître de cérémonie) serait élu parmi les partenaires et personnalités extérieures qui siègent au CA. Le CDE n'est plus que CDE, il n'est plus en même temps président du CA. Dans un CA, il attend donc que le président lui donne la parole, comme tout membre du CA."

Interprétation positive : j'ai connu des CDE particulièrement malhonnêtes dans leur manière de traiter l'ordre du jour d'un CA. Lancer le vote sur un sujet sur lequel lui seul s'est exprimé, sans accepter d'entendre le point de vue des enseignants. Si la "personnalité extérieure" qui anime les débats est le représentant du département/de la région (qui a un siège au CA selon qu'il s'agit d'un collège/lycée), cela peut être plus...démocratique.

Interprétation négative bien plus probable vu l'horreur des autres propositions: les parents veulent présider les conseils d'administration. Ce qui en ferait plus ou moins symboliquement les chefs des enseignants...

par Fires of Pompeii 12/11/2014, 17:43

Ca me fait vraiment enrager de voir ce genre de ramassis de bêtises.

[mode "Dédé au comptoir" on] Mais y'a vraiment des gens payés pour écrire des milliers de propositions aussi nulles??? [Mode "Dédé au comptoir" off]

Sans rire, je me demande quand nous pourrons enseigner tranquilles, simplement faire notre métier...

par kero 12/11/2014, 17:48

Il est payé par l'État, ce CNIRE ?

par Fires of Pompeii 12/11/2014, 17:50

Aucune idée!

par User5899 12/11/2014, 17:53

John a écrit:

Résumé des propositions et recommandations
Proposition 2. Faire de la sanction un acte éducatif positif, expliciter les sanctions et utiliser les médiations. En cas de nécessité d’une sanction, développer les modalités concertées de prise en charge de l’élève en incluant la définition des tâches à accomplir et la participation de ceux qui ont demandé la sanction.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2014/81/1/CNIRE-Rapport-Pour-une-ecole-innovante_365811.pdf

Proposition 2bis. Confier une classe à problèmes pendant un mois aux donneurs de leçons idiotes.

par User5899 12/11/2014, 17:55

sansara a écrit:J'ai arrêté de lire après "bienveillance".

On nous demande déjà d'être éthique et responsables

Il faudra aussi être équitable et durable professeur

PauvreYorick a écrit:Je fais une overdose de « vivre ensemble », pas vous ?

D'ailleurs, que faites-vous dans mon PC ? Suspect

Ouste !

par Luigi_B 12/11/2014, 18:02

Janne a écrit:Ils ont déjà passé du temps à éviter les fautes d'orthographe (je n'ai pas tout lu) : soyez bienveillants, que diable ! et ne leur en demandez pas trop !

On en trouve quand même. Razz

par Paratge 12/11/2014, 18:22

Encore un document qui fait partie des lieux communs pédagos :

1. Inventer des situations ou des préjugés qui n’existent pas. Logiquement, le discours élaboré pour lutter contre ces ennemis inexistants n’est qu’une addition de niaiseries.
Ex. : « Les enseignants ne pensent qu'à faire échouer leurs élèves, qu'à les sélectionner et les trier. De toute façon, ce sont d'anciens bons élèves totalement incapables de comprendre les jeunes. »
https://www.neoprofs.org/t83524-lieux-communs-de-la-pedagogie-innovante?highlight=lieux

On part de prémisses délirantes et il ne reste plus qu'à continuer l'acte d'accusation.

par Olympias 12/11/2014, 19:00

Mais c'est que je me suis plantée : c'est 0.316 proposition par membre ! C'est encore plus extraordinaire que ce que je pensais !
25 propositions divisées par 79 membres = 0,316 !!!! yesyes

C'est énorme !
Merci Spinoza

par Normandyx 13/11/2014, 16:05

"Proposition 2. Faire de la sanction un acte éducatif positif, expliciter les sanctions et utiliser les médiations. En cas de nécessité d’une sanction, développer les modalités concertées de prise en charge de l’élève en in cluant la définition des tâches à accomplir et la participation de ceux qui
ont demandé la sanction."

Moi, je comprends "les profs devront surveiller les élèves qu'ils collent? "

par Annabel Lee 13/11/2014, 16:21

Normandyx a écrit:"Proposition 2. Faire de la sanction un acte éducatif positif, expliciter les sanctions et utiliser les médiations. En cas de nécessité d’une sanction, développer les modalités concertées de prise en charge de l’élève en in cluant la définition des tâches à accomplir et la participation de ceux qui
ont demandé la sanction."

Moi, je comprends "les profs devront surveiller les élèves qu'ils collent? "

ça veut dire surtout qu'il faudra hésiter longuement avent de coller un élève, sous peine de devoirs e justifier sempiternellement.
Là où je travaille, les profs sont censé accueillir les collés sur leurs propres horaires, dans une autre classe.

par Annabel Lee 13/11/2014, 16:21

Annabel Lee a écrit:

Normandyx a écrit:"Proposition 2. Faire de la sanction un acte éducatif positif, expliciter les sanctions et utiliser les médiations. En cas de nécessité d’une sanction, développer les modalités concertées de prise en charge de l’élève en in cluant la définition des tâches à accomplir et la participation de ceux qui
ont demandé la sanction."

Moi, je comprends "les profs devront surveiller les élèves qu'ils collent? "

ça veut dire surtout qu'il faudra hésiter longuement avent de coller un élève, sous peine de devoirs e justifier sempiternellement.
Là où je travaille, les profs sont censés accueillir les collés sur leurs propres horaires, dans une autre classe.

par Bourriquet 13/11/2014, 16:28

virgere a écrit:Celui-ci m'amuse particulièrement :
"Proposition 11. Renforcer les capacités des parents, favoriser et soutenir les dispositifs qui contribuent à la construction des compétences des parents."

On doit évaluer les parents par compétence, aussi ?

Oui, c'est ça, en fait il faudrait que les parents aient leur socle commun de compétences de parents, on devrait les évaluer, au sujet de leur éducation :

- ponctualité de l'enfant,
- assiduité,
- propreté,
- joignabilité...

ça serait rigolo ! et après, on ferait des dispositifs pour favoriser et soutenir les capacités des parents. Pour ceux qui déposent leur enfant qui a vomi toute la nuit et qui continue à vomir, et qui deviennent injoignables, on proposerait des sanctions bienveillantes et éducatives pour contribuer à la construction positive des compétences des parents. Alors ? pas mal, hein !

par may68 7/12/2014, 15:22

Synthèse des travaux :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/11_Novembre/91/4/2014_rapport_cnire_web_366914.pdf

Du blabla pédago innovant pour essayer de nous faire comprendre qu'il n'y a plus d'argent et que la solution est à la marchandisation ? heu

(Peut-être qu'il y a déjà un fil sur le sujet ?)

par Iphigénie 7/12/2014, 15:27

titre 1

Le CNIRE rend son rapport, et réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

titre 2

Rapport du CNIRE : "pour une école innovante".

cherchez l'intrus
:lol:

par John 7/12/2014, 15:31

Le titre du rapport est : "pour une école innovante".

par Iphigénie 7/12/2014, 15:36

Tant mieux, c'est le titre le plus raisonnable. Razz

par nitescence 7/12/2014, 16:00

"réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

Qui pourrait souhaiter une école malveillante, inhospitalière et inefficace ? Moi je demande des vacances reposantes, des divertissements amusants, des nuits réparatrices, des repas nourrissants etc.

par JPhMM 7/12/2014, 16:03

nitescence a écrit:"réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

Qui pourrait souhaiter une école malveillante, inhospitalière et inefficace ? Moi je demande des vacances reposantes, des divertissements amusants, des nuits réparatrices, des repas nourrissants etc.

Dans quelle mesure bienveillance et performance sont tout le temps compatibles ?

par ycombe 7/12/2014, 16:04

nitescence a écrit:"réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

Qui pourrait souhaiter une école malveillante, inhospitalière et inefficace ? Moi je demande des vacances reposantes, des divertissements amusants, des nuits réparatrices, des repas nourrissants etc.

Si l'école était vraiment inhospitalière, vu qu'on a pas encore supprimé des redoublements, les petits français bosseraient comme des fous pour y rester le moins longtemps possible.

(Je peux faire des raisonnements à la noix sur presque n'importe quoi, quand je suis en forme. J'aurais dû faire énarque).

par wanax 7/12/2014, 16:27

JPhMM a écrit:

nitescence a écrit:"réclame une école "bienveillante, accueillante et performante".

Qui pourrait souhaiter une école malveillante, inhospitalière et inefficace ? Moi je demande des vacances reposantes, des divertissements amusants, des nuits réparatrices, des repas nourrissants etc.

Dans quelle mesure bienveillance et performance sont tout le temps compatibles ?

C'est le premier réflexe que j'ai eu en lisant le titre. Des trois adjectifs, on doit en choisir deux et oublier le troisième.
Bienveillante et accueillante : on est sympa avec tout le monde et on accepte tout le monde. Bon, les résultats...
Bienveillante et performante : on sélectionne les 10% bien élevés, doués et travailleurs, on est sympa avec eux et on bosse quand même. Pour les autres, la cueillette et les travaux des champs.
Accueillante et performante : on prend tout le monde, on fait bosser mais ça marche au knout.